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中國(guó)社科院金融研究所所長(zhǎng)李揚(yáng) |
華爾街風(fēng)暴還在蔓延,，危機(jī)讓世界開(kāi)始新的審視與沉思,。
10月9日，中國(guó)社科院金融研究所所長(zhǎng)李揚(yáng)解讀中國(guó)在這場(chǎng)危機(jī)中的思考。
降息在預(yù)料之中
主持人：歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,。昨天金融市場(chǎng)上上演了一幕全球聯(lián)手降息的大戲，美聯(lián)儲(chǔ),、歐洲央行,、英國(guó)央行等六大央行降低基準(zhǔn)利率0.5個(gè)百分點(diǎn)，中國(guó)也拿出了降低存貸款利率,、存款準(zhǔn)備金率,，以及暫免存款利息稅三大政策，前幾天美國(guó)政府拿出八千多億美元救市計(jì)劃的時(shí)候,，有人說(shuō)那只是一只創(chuàng)可貼,，治標(biāo)不治本。那么面對(duì)來(lái)勢(shì)洶洶的金融風(fēng)暴,，現(xiàn)在采用降息手段又能起到多大療效,？今天我們的演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院金融所所長(zhǎng)，我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家李揚(yáng)老師,。李老師,，我記得在9月初的時(shí)候您接受我們的采訪，提到可能會(huì)出臺(tái)降息的政策�,，F(xiàn)在這個(gè)政策的出臺(tái)比您預(yù)期的還提前了一些,。
李楊：是，當(dāng)時(shí)我們的感覺(jué)兩率下降,，記者就問(wèn)我還會(huì)不會(huì)繼續(xù)下降,，我說(shuō)理當(dāng)有這個(gè)可能。根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)有點(diǎn)猛,，我們需要遏制,。雖然當(dāng)時(shí)美國(guó)今天這種嚴(yán)厲的狀況還沒(méi)有出現(xiàn)，但是我們感覺(jué)到還沒(méi)有完,，基于這樣的狀況需要采取進(jìn)一步的措施,。
主持人：謝謝李揚(yáng)老師。
降息是傳遞了一個(gè)信號(hào)
主持人：李老師,，這次的降息可以說(shuō)是國(guó)際因素和國(guó)內(nèi)因素雙重作用,，您能不能把這次降息的國(guó)際國(guó)內(nèi)背景跟上一次降息做一個(gè)對(duì)比,？
李揚(yáng)：從國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，我們從去年開(kāi)始進(jìn)行控制,，當(dāng)時(shí)是雙控,。后來(lái)這個(gè)情況發(fā)生了一些變化，變成了一保一控,，就是保增長(zhǎng)和控制通貨膨脹,。最近的情況來(lái)看，保增長(zhǎng)提高了,，所以這次降息在保增長(zhǎng)這方面的意義比較突出,。上次降息是0.27，這次也是0.27,，是短期降得多,，長(zhǎng)期降得少，當(dāng)時(shí)有一個(gè)導(dǎo)向,，就是對(duì)投資有一個(gè)約束,。這次是平均降。所以我覺(jué)得在這里面?zhèn)鬟f出一個(gè)信號(hào),，就是在下一步我們?cè)谶M(jìn)一步遏制經(jīng)濟(jì)下滑趨勢(shì)的過(guò)程中，可能會(huì)對(duì)投資給予一定的刺激,。這是長(zhǎng)期利率的降,，和短期利率降的是一樣的。
主持人：資本市場(chǎng)還算平穩(wěn),，房地產(chǎn)市場(chǎng)和中小企業(yè)的信心正在恢復(fù),，您覺(jué)得這次降息是立竿見(jiàn)影的效果還是傳遞一個(gè)信號(hào)？
李揚(yáng)：目前我覺(jué)得是傳遞一個(gè)信號(hào),，這里面有兩個(gè)分析角度可以和大家分享一下,，一個(gè)就是我們這次的雙率，涉及到貨幣政策手段的兩條路徑,，一條是數(shù)量,，降準(zhǔn)備金率，就說(shuō)明數(shù)量的放松創(chuàng)造了一個(gè)條件,，第二個(gè)是價(jià)格,，利率降了，降成本,，降價(jià)格,。所以從兩條線上一起采取措施，應(yīng)該說(shuō)有相當(dāng)?shù)牧Χ�,。貨幣政策有一定的特點(diǎn),，如果說(shuō)在抑制通貨膨脹方面比較有力,，那么在遏止經(jīng)濟(jì)下滑，控制物價(jià)下跌方面力量就不是特別強(qiáng),，我們現(xiàn)在正處在經(jīng)濟(jì)下滑的狀態(tài),，全球基本陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)已經(jīng)不用多說(shuō)了,。所以這時(shí)候利率政策比較多的是象征意義,。
主持人：您是否注意到最近有些銀行的放貸率下降了。
李揚(yáng)：對(duì),。
主持人：這對(duì)企業(yè),，對(duì)老百姓都是有影響的，這次降息會(huì)不會(huì)增加這種欲望,？
李揚(yáng)：對(duì)任何的資金尋求者有兩個(gè)問(wèn)題,，第一個(gè)是可得，就是資金能不能得到,，第二個(gè)是得到的價(jià)格,，就是獲得資金之后的成本如何。降息關(guān)乎成本,，但是是否能得到還很難說(shuō),。你剛才已經(jīng)提到很多銀行對(duì)于貸款比較謹(jǐn)慎，也就是說(shuō)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)可得性并沒(méi)有放松,，這就是說(shuō)貨幣政策在解決經(jīng)濟(jì)下滑的問(wèn)題上力度不夠的主要原因,。
主持人：這時(shí)候銀行又會(huì)收一些大型國(guó)企。
李揚(yáng)：大銀行小銀行都是這樣,，會(huì)把貸款集中,。
主持人：降低他們的風(fēng)險(xiǎn)。
李揚(yáng)：對(duì),，因?yàn)檫@時(shí)候信心不足,，誰(shuí)都不相信誰(shuí)，所以就選優(yōu)秀的企業(yè)來(lái)貸款,，所以小企業(yè)獲得貸款的問(wèn)題,，恐怕還需要找其他的渠道。啟動(dòng)了銀行間小企業(yè)債券發(fā)行的試點(diǎn),，這就讓小企業(yè)多了一條獲得資金的路徑,。
主持人：感謝中國(guó)社科院金融所的所長(zhǎng)李揚(yáng)博士。
主持人：李老師,，我們看到這次的降息之后,，歐美股市反應(yīng)并不是非常明顯，是不是意味著在經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者是經(jīng)濟(jì)蕭條中，降息只是一個(gè)象征性的符號(hào),，想要信心恢復(fù)還是要掏錢,？
李揚(yáng)：對(duì)。
主持人：但是這個(gè)錢怎么掏,？
李揚(yáng)：作為整個(gè)救助計(jì)劃的一部分,，降息肯定是必要的。但是當(dāng)前我們的危機(jī)是信用危機(jī)和流動(dòng)性危機(jī),，所以信心很重要,。市場(chǎng)參與者彼此要信任，信任是最重要的,。當(dāng)不太信任的時(shí)候,，資金的價(jià)格是高是低，對(duì)于根本得不到的資金來(lái)說(shuō)是身外之物,。因此在解決危機(jī)的過(guò)程中,，政府掏出真金白銀是第一位的。其實(shí)從去年開(kāi)始美國(guó)就一直在掏金,，現(xiàn)在到歐洲了,。
主持人：您覺(jué)得歐洲掏的錢會(huì)不會(huì)比美國(guó)還多？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國(guó)還大,？
李揚(yáng)：這個(gè)不好估計(jì),，因?yàn)闆](méi)有詳細(xì)地去分析。但是從它的經(jīng)濟(jì)體量來(lái)說(shuō),，從它的不良資產(chǎn)的程度來(lái)說(shuō),，我估計(jì)不會(huì)小于美國(guó)。
主持人：美聯(lián)儲(chǔ)接下來(lái)還會(huì)打出什么牌,？七千億的計(jì)劃，八千億美金通過(guò)的時(shí)候利息也降了,，接下來(lái)會(huì)不會(huì)繼續(xù)注資,？
李揚(yáng)：這個(gè)措施不僅僅是美聯(lián)儲(chǔ)，事情發(fā)生在貨幣部門,，其實(shí)最后出錢的是財(cái)政部門,。我的感覺(jué)現(xiàn)在財(cái)政政策到第一位上。說(shuō)到底,，哪怕美聯(lián)儲(chǔ)給了貸款,，最后錢全部是財(cái)政部出的，所以這時(shí)候需要兩個(gè)政策配合,，我們看到美國(guó)這兩個(gè)政策的配合還是不錯(cuò)的,。下一步還需要進(jìn)一步掏錢給予救助，或者從資金本的角度來(lái)救助，或者從債權(quán)人這個(gè)角度來(lái)救助,，或者從貸款接受者的角度來(lái)救助,。但是考慮到美國(guó)的情況，從資本金這個(gè)角度來(lái)救助可能有些障礙�,，F(xiàn)在大家看錢注得很多,，但是還沒(méi)有觸及到收購(gòu)股權(quán)的問(wèn)題，收購(gòu)股權(quán)就意味著國(guó)有化,，國(guó)有化就和傳統(tǒng)理念相悖,。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個(gè)障礙,，要掏錢,，但是美國(guó)、歐洲的各國(guó)政府都沒(méi)錢,，因?yàn)樗麄兊呢?cái)政長(zhǎng)期是赤字,，所以掏錢就意味著內(nèi)部要發(fā)債，發(fā)債就意味著貨幣供應(yīng)要增多,，像美國(guó)還可以把這個(gè)債的負(fù)擔(dān)傳遞給其他國(guó)家,，像中國(guó)。所以這涉及到一個(gè)問(wèn)題,，如果多發(fā)債就意味著未來(lái)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐放慢,，如果發(fā)給其他國(guó)家，還得看其他國(guó)家會(huì)不會(huì)接受,，這就涉及到了國(guó)際協(xié)調(diào)問(wèn)題,。我覺(jué)得目前是救助，救助的含義是讓他不要再繼續(xù)下滑,，喘一口氣,，然后解決根本問(wèn)題，而根本問(wèn)題的解決需要很長(zhǎng)時(shí)間,。
主持人：這次各國(guó)聯(lián)手降息,，我們看到了世界各國(guó)同時(shí)做一件事情，來(lái)挽救一場(chǎng)危機(jī),。今后我們會(huì)看到更多的,，各國(guó)央行聯(lián)手采取貨幣政策？
李揚(yáng)：我覺(jué)得會(huì)看到,，根本原因在于經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)和金融是全球化的,，任何一個(gè)國(guó)家發(fā)生事情都會(huì)影響到其他國(guó)家，程度不同,。再有這個(gè)事情是美國(guó)引起的,，美國(guó)的證券,，美國(guó)的金融工具，廣泛地通過(guò)美元的霸權(quán),，廣泛地給其他國(guó)家所持有,。所以這個(gè)問(wèn)題不在全球協(xié)調(diào)的角度上來(lái)解決的話是解決不了的。
主持人：謝謝李揚(yáng)老師,。
什么是國(guó)家破產(chǎn),？
主持人：李老師，剛才我們也看到冰島現(xiàn)在面臨著國(guó)家破產(chǎn)的可能性,，今天最新消息說(shuō)巴基斯坦也有這個(gè)可能,。國(guó)家破產(chǎn)是什么意思？
李揚(yáng)：國(guó)家破產(chǎn)的概念不是特別嚴(yán)格,，從理論上說(shuō),，一個(gè)經(jīng)濟(jì)單位，小到家庭,，大到國(guó)家,，如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地。但是國(guó)家和其他單位不同,，國(guó)家手上,，第一有苛稅權(quán)，第二有發(fā)鈔票的權(quán)力,，第三有舉債權(quán),，有這三權(quán)在就使得他不可能實(shí)際地破產(chǎn)。但是在西方國(guó)家這樣一個(gè)已經(jīng)破產(chǎn)的事實(shí),，可能會(huì)導(dǎo)致政府更迭,，但是國(guó)家破產(chǎn)不太可能，應(yīng)該這樣來(lái)看,。他用國(guó)家破產(chǎn)這個(gè)詞說(shuō)當(dāng)前的事,，表明了問(wèn)題的嚴(yán)重性。
主持人：國(guó)家破產(chǎn)可能是最壞的可能性,，最好的一種可能性是受風(fēng)暴的影響最小,，有人說(shuō)在發(fā)達(dá)過(guò)程當(dāng)中日本是受金融危機(jī)最小的國(guó)家，而中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家中受影響最小的國(guó)家,。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
李揚(yáng)：是,，我們最近在宣傳這個(gè)觀點(diǎn),。日本受影響比較小有三個(gè)原因:第一，它十幾年來(lái)經(jīng)濟(jì)比較低迷,，有很多問(wèn)題提前暴露了,。第二，這次危機(jī)從金融層面上來(lái)說(shuō)，大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出,。第三是最根本的,，美國(guó)和歐洲這些政府都是高赤字，就是入不敷出,，日本政府有一些,，但是日本整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)是高付出。所以解救危機(jī)要掏真金白銀他也掏,。中國(guó)也是這樣,，對(duì)于我們這幾年的改革，尤其是本世紀(jì)以來(lái)的改革,，說(shuō)一些更為客觀的話,，我們解決了很多的注資問(wèn)題，我們解決了好多的不良資產(chǎn)問(wèn)題,，解決了很多表現(xiàn)不好的金融機(jī)構(gòu)問(wèn)題,。這些事情是美國(guó)正在做的事情，但是我們已經(jīng)提前做了,，像注資的事情我們已經(jīng)做了,。再有一個(gè)就是我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，中國(guó)是高儲(chǔ)蓄的國(guó)家,，中國(guó)政府,、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的,。
主持人：最后還想問(wèn)問(wèn)在這場(chǎng)風(fēng)暴當(dāng)中一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題,，就是過(guò)渡創(chuàng)新、缺乏監(jiān)管,，創(chuàng)新,、監(jiān)管這對(duì)矛盾到底怎么處理？對(duì)于中國(guó)的金融創(chuàng)新有哪些啟發(fā)和教訓(xùn),？
李揚(yáng)：這是非常突出的問(wèn)題,，也是最直接的問(wèn)題。如果我們僅就創(chuàng)新監(jiān)管來(lái)說(shuō),，很可能陷入了非常細(xì)的一些境地,，有一個(gè)最基本的原則可以強(qiáng)調(diào)，就是無(wú)論是創(chuàng)新還是監(jiān)管,，都要服務(wù)于企業(yè),，服務(wù)于居民，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì),。用這樣一個(gè)原則返觀歐美國(guó)家導(dǎo)致危機(jī)的創(chuàng)新,，有自?shī)首詷?lè)的傾向,，有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向，就是不太考慮這樣一個(gè)金融產(chǎn)品,，這樣一個(gè)金融服務(wù),，這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)到底和實(shí)體經(jīng)濟(jì)有什么關(guān)系，和這幾年金融發(fā)展有些不同,。
主持人：再來(lái)看歐美,，歐美這次對(duì)國(guó)有化的態(tài)度是不是也有一些差別，羅斯福對(duì)國(guó)有化特別敏感,，而歐洲并沒(méi)有引起太大的爭(zhēng)議,，但是在美國(guó)這是一個(gè)很難逾越的障礙。
李揚(yáng)：對(duì),，這和歷史有關(guān),，我們知道社會(huì)主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的，所以歐洲素憂國(guó)有化產(chǎn)品,，其中法國(guó),、英國(guó)比較強(qiáng)一些，所以幾乎毫不猶豫地進(jìn)入了股權(quán)的救助,。但是美國(guó)三個(gè)層面的救助,，股權(quán)救助、負(fù)債面救助,、資產(chǎn)面救助,，目前為止更多的是對(duì)資產(chǎn)面的救助。通過(guò)那個(gè)法案提高了存款的保險(xiǎn),，就是在負(fù)債面的救助,。
主持人：感謝中國(guó)社科院金融所所長(zhǎng)李揚(yáng)老師和我們分享觀點(diǎn)。 |