|
 |
|
中國社科院金融研究所所長李揚 |
華爾街風(fēng)暴還在蔓延,，危機讓世界開始新的審視與沉思,。
10月9日，中國社科院金融研究所所長李揚解讀中國在這場危機中的思考,。
降息在預(yù)料之中
主持人：歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,。昨天金融市場上上演了一幕全球聯(lián)手降息的大戲，美聯(lián)儲,、歐洲央行,、英國央行等六大央行降低基準(zhǔn)利率0.5個百分點，中國也拿出了降低存貸款利率,、存款準(zhǔn)備金率,，以及暫免存款利息稅三大政策，前幾天美國政府拿出八千多億美元救市計劃的時候,，有人說那只是一只創(chuàng)可貼,，治標(biāo)不治本。那么面對來勢洶洶的金融風(fēng)暴,，現(xiàn)在采用降息手段又能起到多大療效,？今天我們的演播室請來了中國社科院金融所所長，我們著名的經(jīng)濟學(xué)家李揚老師,。李老師,，我記得在9月初的時候您接受我們的采訪，提到可能會出臺降息的政策�,，F(xiàn)在這個政策的出臺比您預(yù)期的還提前了一些,。
李楊：是，當(dāng)時我們的感覺兩率下降,，記者就問我還會不會繼續(xù)下降,，我說理當(dāng)有這個可能。根據(jù)中國經(jīng)濟下滑的趨勢有點猛,，我們需要遏制,。雖然當(dāng)時美國今天這種嚴(yán)厲的狀況還沒有出現(xiàn),，但是我們感覺到還沒有完,，基于這樣的狀況需要采取進一步的措施,。
主持人：謝謝李揚老師。
降息是傳遞了一個信號
主持人：李老師,，這次的降息可以說是國際因素和國內(nèi)因素雙重作用,，您能不能把這次降息的國際國內(nèi)背景跟上一次降息做一個對比？
李揚：從國內(nèi)來說,，我們從去年開始進行控制,，當(dāng)時是雙控。后來這個情況發(fā)生了一些變化,，變成了一保一控,，就是保增長和控制通貨膨脹。最近的情況來看,，保增長提高了,，所以這次降息在保增長這方面的意義比較突出。上次降息是0.27,，這次也是0.27,，是短期降得多，長期降得少,，當(dāng)時有一個導(dǎo)向,，就是對投資有一個約束。這次是平均降,。所以我覺得在這里面?zhèn)鬟f出一個信號,，就是在下一步我們在進一步遏制經(jīng)濟下滑趨勢的過程中，可能會對投資給予一定的刺激,。這是長期利率的降,，和短期利率降的是一樣的。
主持人：資本市場還算平穩(wěn),，房地產(chǎn)市場和中小企業(yè)的信心正在恢復(fù),，您覺得這次降息是立竿見影的效果還是傳遞一個信號？
李揚：目前我覺得是傳遞一個信號,，這里面有兩個分析角度可以和大家分享一下,，一個就是我們這次的雙率，涉及到貨幣政策手段的兩條路徑,，一條是數(shù)量,，降準(zhǔn)備金率，就說明數(shù)量的放松創(chuàng)造了一個條件,，第二個是價格,，利率降了,，降成本，降價格,。所以從兩條線上一起采取措施,，應(yīng)該說有相當(dāng)?shù)牧Χ取Ｘ泿耪哂幸欢ǖ奶攸c,，如果說在抑制通貨膨脹方面比較有力,，那么在遏止經(jīng)濟下滑，控制物價下跌方面力量就不是特別強,，我們現(xiàn)在正處在經(jīng)濟下滑的狀態(tài),，全球基本陷入了經(jīng)濟危機，金融危機已經(jīng)不用多說了,。所以這時候利率政策比較多的是象征意義,。
主持人：您是否注意到最近有些銀行的放貸率下降了。
李揚：對,。
主持人：這對企業(yè),，對老百姓都是有影響的，這次降息會不會增加這種欲望,？
李揚：對任何的資金尋求者有兩個問題,，第一個是可得，就是資金能不能得到,，第二個是得到的價格,，就是獲得資金之后的成本如何。降息關(guān)乎成本,，但是是否能得到還很難說,。你剛才已經(jīng)提到很多銀行對于貸款比較謹(jǐn)慎，也就是說對于企業(yè)來說可得性并沒有放松,，這就是說貨幣政策在解決經(jīng)濟下滑的問題上力度不夠的主要原因,。
主持人：這時候銀行又會收一些大型國企。
李揚：大銀行小銀行都是這樣,，會把貸款集中,。
主持人：降低他們的風(fēng)險。
李揚：對,，因為這時候信心不足,，誰都不相信誰，所以就選優(yōu)秀的企業(yè)來貸款,，所以小企業(yè)獲得貸款的問題,，恐怕還需要找其他的渠道。啟動了銀行間小企業(yè)債券發(fā)行的試點，這就讓小企業(yè)多了一條獲得資金的路徑,。
主持人：感謝中國社科院金融所的所長李揚博士,。
主持人：李老師，我們看到這次的降息之后,，歐美股市反應(yīng)并不是非常明顯,，是不是意味著在經(jīng)濟危機或者是經(jīng)濟蕭條中，降息只是一個象征性的符號,，想要信心恢復(fù)還是要掏錢,？
李揚：對,。
主持人：但是這個錢怎么掏,？
李揚：作為整個救助計劃的一部分，降息肯定是必要的,。但是當(dāng)前我們的危機是信用危機和流動性危機,，所以信心很重要。市場參與者彼此要信任,，信任是最重要的,。當(dāng)不太信任的時候，資金的價格是高是低,，對于根本得不到的資金來說是身外之物,。因此在解決危機的過程中，政府掏出真金白銀是第一位的,。其實從去年開始美國就一直在掏金,，現(xiàn)在到歐洲了。
主持人：您覺得歐洲掏的錢會不會比美國還多,？因為很多人認(rèn)為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國還大,？
李揚：這個不好估計，因為沒有詳細(xì)地去分析,。但是從它的經(jīng)濟體量來說,，從它的不良資產(chǎn)的程度來說，我估計不會小于美國,。
主持人：美聯(lián)儲接下來還會打出什么牌,？七千億的計劃，八千億美金通過的時候利息也降了,，接下來會不會繼續(xù)注資,？
李揚：這個措施不僅僅是美聯(lián)儲，事情發(fā)生在貨幣部門,，其實最后出錢的是財政部門,。我的感覺現(xiàn)在財政政策到第一位上。說到底，哪怕美聯(lián)儲給了貸款,，最后錢全部是財政部出的,，所以這時候需要兩個政策配合，我們看到美國這兩個政策的配合還是不錯的,。下一步還需要進一步掏錢給予救助,，或者從資金本的角度來救助，或者從債權(quán)人這個角度來救助,，或者從貸款接受者的角度來救助,。但是考慮到美國的情況，從資本金這個角度來救助可能有些障礙�,，F(xiàn)在大家看錢注得很多,，但是還沒有觸及到收購股權(quán)的問題，收購股權(quán)就意味著國有化,，國有化就和傳統(tǒng)理念相悖,。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個障礙,，要掏錢,，但是美國、歐洲的各國政府都沒錢,，因為他們的財政長期是赤字,，所以掏錢就意味著內(nèi)部要發(fā)債，發(fā)債就意味著貨幣供應(yīng)要增多,，像美國還可以把這個債的負(fù)擔(dān)傳遞給其他國家,，像中國。所以這涉及到一個問題,，如果多發(fā)債就意味著未來經(jīng)濟復(fù)蘇的步伐放慢,，如果發(fā)給其他國家，還得看其他國家會不會接受,，這就涉及到了國際協(xié)調(diào)問題,。我覺得目前是救助，救助的含義是讓他不要再繼續(xù)下滑,，喘一口氣,，然后解決根本問題，而根本問題的解決需要很長時間,。
主持人：這次各國聯(lián)手降息,，我們看到了世界各國同時做一件事情，來挽救一場危機,。今后我們會看到更多的,，各國央行聯(lián)手采取貨幣政策,？
李揚：我覺得會看到，根本原因在于經(jīng)濟上來說經(jīng)濟和金融是全球化的,，任何一個國家發(fā)生事情都會影響到其他國家,，程度不同。再有這個事情是美國引起的,，美國的證券,，美國的金融工具，廣泛地通過美元的霸權(quán),，廣泛地給其他國家所持有,。所以這個問題不在全球協(xié)調(diào)的角度上來解決的話是解決不了的。
主持人：謝謝李揚老師,。
什么是國家破產(chǎn),？
主持人：李老師，剛才我們也看到冰島現(xiàn)在面臨著國家破產(chǎn)的可能性,，今天最新消息說巴基斯坦也有這個可能,。國家破產(chǎn)是什么意思？
李揚：國家破產(chǎn)的概念不是特別嚴(yán)格,，從理論上說，一個經(jīng)濟單位,，小到家庭,，大到國家，如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地,。但是國家和其他單位不同,，國家手上，第一有苛稅權(quán),，第二有發(fā)鈔票的權(quán)力,，第三有舉債權(quán)，有這三權(quán)在就使得他不可能實際地破產(chǎn),。但是在西方國家這樣一個已經(jīng)破產(chǎn)的事實,，可能會導(dǎo)致政府更迭，但是國家破產(chǎn)不太可能,，應(yīng)該這樣來看,。他用國家破產(chǎn)這個詞說當(dāng)前的事，表明了問題的嚴(yán)重性,。
主持人：國家破產(chǎn)可能是最壞的可能性,，最好的一種可能性是受風(fēng)暴的影響最小，有人說在發(fā)達過程當(dāng)中日本是受金融危機最小的國家,，而中國是發(fā)展中國家中受影響最小的國家,。您同意這個觀點嗎？
李揚：是，我們最近在宣傳這個觀點,。日本受影響比較小有三個原因:第一,，它十幾年來經(jīng)濟比較低迷，有很多問題提前暴露了,。第二,，這次危機從金融層面上來說，大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出,。第三是最根本的,，美國和歐洲這些政府都是高赤字，就是入不敷出,，日本政府有一些,，但是日本整個國家來說是高付出。所以解救危機要掏真金白銀他也掏,。中國也是這樣,，對于我們這幾年的改革，尤其是本世紀(jì)以來的改革,，說一些更為客觀的話,，我們解決了很多的注資問題，我們解決了好多的不良資產(chǎn)問題,，解決了很多表現(xiàn)不好的金融機構(gòu)問題,。這些事情是美國正在做的事情，但是我們已經(jīng)提前做了,，像注資的事情我們已經(jīng)做了,。再有一個就是我們反復(fù)強調(diào)的，中國是高儲蓄的國家,，中國政府,、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的,。
主持人：最后還想問問在這場風(fēng)暴當(dāng)中一個有爭議的問題,，就是過渡創(chuàng)新、缺乏監(jiān)管,，創(chuàng)新,、監(jiān)管這對矛盾到底怎么處理？對于中國的金融創(chuàng)新有哪些啟發(fā)和教訓(xùn),？
李揚：這是非常突出的問題,，也是最直接的問題。如果我們僅就創(chuàng)新監(jiān)管來說,，很可能陷入了非常細(xì)的一些境地,，有一個最基本的原則可以強調(diào),，就是無論是創(chuàng)新還是監(jiān)管，都要服務(wù)于企業(yè),，服務(wù)于居民,，服務(wù)于實體經(jīng)濟。用這樣一個原則返觀歐美國家導(dǎo)致危機的創(chuàng)新,，有自娛自樂的傾向,，有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向，就是不太考慮這樣一個金融產(chǎn)品,，這樣一個金融服務(wù),，這樣一個金融機構(gòu)到底和實體經(jīng)濟有什么關(guān)系，和這幾年金融發(fā)展有些不同,。
主持人：再來看歐美,，歐美這次對國有化的態(tài)度是不是也有一些差別，羅斯福對國有化特別敏感,，而歐洲并沒有引起太大的爭議,，但是在美國這是一個很難逾越的障礙。
李揚：對,，這和歷史有關(guān),，我們知道社會主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的，所以歐洲素憂國有化產(chǎn)品,，其中法國,、英國比較強一些，所以幾乎毫不猶豫地進入了股權(quán)的救助,。但是美國三個層面的救助，股權(quán)救助,、負(fù)債面救助,、資產(chǎn)面救助，目前為止更多的是對資產(chǎn)面的救助,。通過那個法案提高了存款的保險,，就是在負(fù)債面的救助。
主持人：感謝中國社科院金融所所長李揚老師和我們分享觀點,。 |