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中歐國際工商學院 許小年教授 |
主持人：觀眾朋友您好,，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風暴》,。今天全世界的關鍵詞無疑是降息，繼澳大利亞央行昨天率先宣布大幅降息之后,，中國人民銀行今天傍晚宣布下調存貸款基準利率和存款的準備金率,，同時國務院決定從9號起對儲蓄存在利息所得暫免追收個人所得稅。而美聯(lián)儲,、英國央行,、歐洲央行,、加拿大央行、瑞士央行今天也都加入了降息的行列,。為什么降息會成為大家不約而同的選擇,，今天我們的演播室請來了中歐國際工商學院的許小年教授，許老師也是著名的經(jīng)濟學家,。許老師您覺得這次的全球聯(lián)手降息在您的意料當中嗎,？
許小年：應該說在意料之中，但是沒想到來得這么快,，隨著美國金融危機迅速地跨入大西洋,，擴展到歐洲，最近各國央行降息的市場議論越來越多,，所以降息的行動應該說是在市場意料之中,。
主持人：謝謝許老師，我們稍后繼續(xù)和許老師的對話,。
主持人：我們繼續(xù)請教著名經(jīng)濟學家許小年教授,，許老師，今天的關鍵詞當然是降息,，您覺得澳大利亞之后世界各國同時決定降息,，這會給這場危機帶來多大的轉機？
許小年：世界各國央行的聯(lián)合降息,，包括人民銀行的降息在內,，都是為了向全球的金融市場送去一個信號，就是在這場空間的金融危機面前,，世界各國政府準備比以往過去更好地協(xié)調政策,，來采取一切可能的手段來穩(wěn)定目前振蕩的國際金融體系。它對信息支撐的作用要大于它的實際作用,。
主持人：是不是也證明在這場危機背后存在著這樣的信息,，各國的央行、各國的政府是站在一起的,？
許小年：可以這樣講,，因為世界金融體系的穩(wěn)定是符合世界各國的根本利益的，所以這個問題上協(xié)調一致的行動是非常必要的,。
主持人：按照經(jīng)濟學的常規(guī)原理,，或者是看經(jīng)濟學的歷史來說，當出現(xiàn)經(jīng)濟蕭條或者是經(jīng)濟危機的時候,，降息是不是各國政府,，或者是央行必須選擇的第一道防線，或者是第一個措施,？
許小年：其實未必是這樣的,，因為我們講貨幣政策有兩大目標,，第一大目標就是保證經(jīng)濟的穩(wěn)定運行，一般來講貨幣政策主要的作用是定位在這方面的,，現(xiàn)在出現(xiàn)的情況是一種非常的情況,，類似于1929年的大蕭條，類似于2001年的911恐怖攻擊,，金融體系本身發(fā)生振動,，這時候央行的作用是作為自由貸款人來穩(wěn)定這個金融體系。但是一個金融政策要服務兩個目標經(jīng)常會引起沖突,，美國的次貸危機就是這種沖突的一個非常生動的案例。對于金融危機,，我個人認為降息不是主要的手段,，主要的手段是盡快地恢復市場信心。為了恢復市場信心,，必須解決存在于金融體系中的大量的次貸資產(chǎn),，這才是真正的定時炸彈，一定要把這顆定時炸彈拆除,。
主持人：現(xiàn)在走出了第一步,，確實起了恢復信心的作用，現(xiàn)在按照溫總理說的,，信心比黃金更重要,，第一步就是穩(wěn)定信心。
許小年：是這樣的,，但是我們也看到過在次貸危機爆發(fā)的初期,，美聯(lián)儲也采取了減息的辦法，但是減息并沒有阻止次貸危機在美國的擴散,，我們看到隨著危機的逐漸深入,，美聯(lián)儲最后不得不推出龐大的財政救援計劃，來清除不良資產(chǎn),。如果世界的央行只減息是不夠的,，對恢復市場的信息，使金融體系穩(wěn)定運行,，僅靠降息是不夠的,。
主持人：中國央行宣布要降息，暫免征收個人所得稅,，這些會給中國人帶來什么樣的變化,？
許小年：我國央行三率一起調整，更多的是從世界政府的協(xié)調一致的情況方面來考慮的,，真正從中國目前的金融體系來看,，實際上貨幣政策在這個時候調整,，是有不同意見的。
主持人：謝謝許小年老師,。
主持人：許老師,，我們繼續(xù)請教您，剛才麥先生回答當中反復出現(xiàn)一個詞就是監(jiān)管,，您也曾經(jīng)在美國工作和學習過,，您覺得這場危機給美國的最大教訓或者是遺產(chǎn)是不是這樣的監(jiān)管？
許小年：我覺得這場危機能夠總結經(jīng)驗教訓的地方非常多,，不光是監(jiān)管,。實際上從根源上來講，我們都知道這個危機產(chǎn)生于次貸,。次貸是怎么產(chǎn)生的,？如果我們追本溯源，追到次貸的話,，我們發(fā)現(xiàn)次貸之所以產(chǎn)生,，跟美聯(lián)儲的貨幣政策有非常大的關系。在上一屆美聯(lián)儲格林斯潘主席的幾年間,，特別是在9.11之后,，美聯(lián)儲放出了大量的多余的貨幣，把整個的金融市場上的風險收益平衡給破壞了�,，F(xiàn)在出事了大家都說華爾街太貪婪了,，其實資本市場上誰不貪婪，問題在于人性的貪婪一定要有另外一個因素去平衡它,，那個因素就是恐懼,。貪婪在沒有足夠的恐懼平衡的時候就出問題了，但是我們要問一下,，為什么這些人只有貪婪沒有恐懼,，因為整個的市場環(huán)境、資金的成本被扭曲了,，被美聯(lián)儲過渡的貨幣供應給扭曲了,，過渡的貨幣供應造成了泡沫，到處都是泡沫,，在泡沫里你只有貪婪沒有恐懼,，恐懼什么時候有？一定是泡沫破滅的時候才有,。所以滾來滾去,，人的貪婪是淋漓盡致地發(fā)揮，看不到泡沫破滅。因此你說要總結的東西太多了,，為什么美國的貨幣政策會失控,，在美國貨幣政策制度設計上將來要總結什么樣的教訓。
主持人：會不會出現(xiàn)矯枉過正,，能夠導致美國的監(jiān)管過于嚴厲,，破壞了市場經(jīng)濟的基本規(guī)則。
許小年：有可能,，在談到監(jiān)管的問題中我們必須承認,，美國的監(jiān)管當局在金融市場的發(fā)展上是有疏漏的地方，有很多新的金融產(chǎn)品連一些最基本的監(jiān)管都沒有,，但是另外一個危險是過渡監(jiān)管,，過渡監(jiān)管會窒息金融市場的活力。因此在監(jiān)管的合理尺度上,，這是一個非常難以把握的點,。我們現(xiàn)在如果看到美國金融體系出了事了，那是因為監(jiān)管不足造成的,，于是我們走到過渡監(jiān)管，過渡監(jiān)管的結果反而會窒息金融市場的活力,。因此在當前的情況下,，我覺得既要堵上這些監(jiān)管的漏洞，又要防止過渡監(jiān)管抬頭,，過猶不及,。
主持人：歐洲的情況到底也是因為監(jiān)管的問題，還是他們的泡沫是自己的問題,，還是因為美國的華爾街,，因為在英國80%的金融機構都是華爾街在歐洲的分支機構，他們的問題是華爾街波及來的,，還是自己的因素更多,？
許小年：你剛才講的三個原因都有，但是我傾向認為還是內因為主,。歐洲的一些國家在過去的金融泡沫時期,，他們也都像美國那樣，在這里那里制造了各種各樣的泡沫,，特別是在房地產(chǎn)市場上,，比如說英國的房地產(chǎn)市場、西班牙的房地產(chǎn)市場都出現(xiàn)了泡沫,。這種泡沫的破滅對經(jīng)濟的殺傷力非常大,。再加上歐洲的金融機構國際化程度非常高，歐洲的金融機構普遍持有美國的次貸資產(chǎn)，當這些次貸資產(chǎn)價格下跌,，甚至變得一文不值的時候,，這些金融機構不得不消除大量的壞賬，所以造成了今天的困境,，因此外因,、內因都有。
主持人：歐洲有他們的教訓,。
許小年：有他們自己的教訓,。
主持人：好的，感謝國際金融工商學院的許小年老師,。
主持人：許老師,，這場危機對于中國老百姓來說，大家都在關心到底危機會波及到我們哪個方面,，目前普遍的觀點都認為對于中國最大的影響還是制造業(yè),，您認同嗎？
許小年：是這樣的,。次貸危機,，以及全球的金融動蕩對中國的直接沖擊很有限，因為我們的金融機構在次貸資產(chǎn)上的投資,，從目前我們所得到的數(shù)據(jù)來看,，還是有限的，而且完全在金融機構能夠管理的范圍之內,。就算次貸資產(chǎn)發(fā)生了問題,，由于資本金的充足，來核銷這些壞賬應該沒有問題,。
主持人：我們的風險還是比較小的,。
許小年：和我們的資產(chǎn)比較起來還是非常小的，這也使我們感到很幸運,，因為前幾年抓了中國的金融機構的改革,，國有銀行的改組、上市,，按照國際標準建立起一套風險管理體系,，這些工作都做了。如果這些工作不是前幾年做完,，如果我們的銀行還背著百分之幾的壞賬,，今天的狀況不堪設想。所以在任何時候,，都是要保證我們金融體系自身的健康,，這是抵御外國沖擊最根本的保障,。
主持人：而且要未雨綢繆。
許小年：一定是這樣的,，要提前做好準備,。
主持人：說到我們持有的國債大家都很關心，國債會不會縮水,。實際在這個問題上也很有爭議,，有人說美元會進一步貶值，但也有人說因為歐洲的經(jīng)濟危機,，目前勢頭可能會比美國更嚴重,，所以歐元現(xiàn)在在下跌，美元相對歐元實際上是在升值,，所以我們的國債不一定縮水,，您怎么看這個問題？
許小年：你說的是我們的外匯儲備,，在美國政府債券中的投資,，當然我們沒有看到準確的數(shù)字，但是從美國國債的價格走勢上來看,，如果是造成了一些損失的話,，我感覺到這些損失是不大的，因為美國國債的價格沒有跌得太多,。從美元對歐元的走落,，已經(jīng)持續(xù)了很長時間。在美元兌歐元走落的過程中我們也看到一些報道,，就是我們國家在調整我們外匯儲備中的地位，逐漸地減少了美元債券的持有,，增加了歐元債券的持有,。但由于缺乏準確的數(shù)字，所以現(xiàn)在很難判斷,，我們倒希望政府有關部門不妨可以披露一些數(shù)字,。
主持人：我們購買了美元的國債，在前期是有盈利的,，所以即使出現(xiàn)一些縮水或者是貶值的話,，損失只是一部分。
許小年：這個還沒有具體的數(shù)據(jù),，但是我們看到一些現(xiàn)象,，像次貸資產(chǎn)出現(xiàn)那么多問題，很多資金從次貸資產(chǎn)退出了,，那上到哪里去了,？上到美國國債。所以美國國債的價格實際上是在上漲的。
主持人：對中國老百姓來說不用擔心我們的金融機構,，因為風險還比較小,，我們不用擔心美元的貶值，不用擔心我們持有的美國國債,。最值得我們討論的話題還是中國的制造業(yè),，面臨出口銳減的情況下，您給制造業(yè)出個什么招吧,。
許小年：我認為是這樣的,，想再補充一下，除了我們在次貸資產(chǎn)上的風險比較小以外,，現(xiàn)在銀行和其他金融機構比較充分,，資本在16%以上，所以即使這些投資出現(xiàn)損失,，我們是有足夠的資金把這個窟窿堵上,，這就是銀行改革的作用，今天我們終于看到了,，極大地增強了中國金融體系抵御外部沖擊的能力,。次貸的沖擊對中國經(jīng)濟的影響還在后面，主要是在后面,，不是直接的沖擊,，是間接的沖擊。當三大經(jīng)濟體的經(jīng)濟一起陷入衰退的時候,，這時候對中國的影響才真正看到了,。因為過去幾年中間我們對海外市場的依賴程度越來越高，海外市場對我們GDP的貢獻,，從幾年前的5%上升到2007年的9%,，是全球最高的。
主持人：所以我們現(xiàn)在得趕緊經(jīng)濟轉型,。
許小年：把經(jīng)濟增長的動力從過渡地依賴外匯需求,，過渡地依賴投資盡快地轉到消費上去。
主持人：好的,，謝謝許小年老師,，也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。
主持人：許老師,，我們剛才聊到了這場危機對中國經(jīng)濟的影響,，聊到了我們可能需要拉動內需，外部需求減弱的時候,。拉動內需無外乎兩種選擇,，短期來看一個是投資,，一個是消費,。這兩個選擇您更傾向于哪一種,？
許小年：一定會建議是拉動消費,，特別是居民消費。我們居民消費在GDP中所占的比重近年來逐年下降,，去年將到了只有35%,，而居民消費在其他國家都是在70%以上，我們的居民消費太弱了,，所以這塊潛力非常大,，不能再刺激投資了。因為投資過去已經(jīng)是投得太多了,，我們過去每年投資增長20%多,，我們已經(jīng)形成了很多過剩產(chǎn)能，而這些過剩產(chǎn)能過去是依靠海外市場來消化,，現(xiàn)在海外市場的需求沒有了,，這些過剩產(chǎn)能怎么辦，一部分變成銀行的壞賬,。所以你再刺激投資,，這條路子已經(jīng)走不通了。
主持人：刺激消費需要出臺什么樣的政策,？
許小年：如果刺激消費的話,，您要問老百姓為什么不消費，老百姓為什么儲蓄這么高,，為了刺激消費,，可以繼續(xù)減稅，企業(yè)的稅賦太高,，老百姓的稅賦也太高,，要還稅于民，他有錢才能消費,，才能拉動經(jīng)濟。消費還有一個非常重要的工作,，就是把我們的社會消費體系盡快地充實起來,，完善起來。老百姓不消費的原因是什么,，擔心未來,，要解除他的后顧之憂，醫(yī)療的改革要趕快推進,，養(yǎng)老保險,、教育等等,，這些都是老百姓儲蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進行,。
主持人：所以聽您這么一說,，這場危機對中國來說既是挑戰(zhàn)，也是機遇,，我們可以抓住這個機遇,，把很多早已放到議事日程上的改革，可以加速地來進行,。
許小年：是這樣的,，因為人總是有惰性的，在一切順利的情況下,，很不情愿地做出一些改變,。我們過去這樣的增長模式依靠外部需求，依靠投資拉動增長模式,，在新的國際經(jīng)濟環(huán)境中碰到了非常大的困難,，這時候迫使我們思考如何改變我們的增長模式，如何把外部需求和投資拉動盡快地轉移到國內消費拉動上,，如何把過分地發(fā)展制造業(yè)轉向服務業(yè),，因為服務業(yè)可以制造更多的就業(yè)。所以外部需求的減弱,，隨著投資增長速度的下降,，中國經(jīng)濟的增長速度不可避免地要放慢。
主持人：即使中國放慢的話,，我們相對增長速度還是很快的,，因為歐洲現(xiàn)在出現(xiàn)了負增長，美聯(lián)儲在放緩,，他們往下走我們也往下走,，我們的相對增長速度還是很快的。
許小年：我們即使放慢的話,，仍然是世界上經(jīng)濟增長比較快的國家,，但是增長放慢對我們國家來說有一個非常現(xiàn)實的問題就是就業(yè),，我們每年有大量的新進入勞動力行業(yè)的,，有大量的從農(nóng)村轉向城市的就業(yè)，在經(jīng)濟增長上放慢的時候,，到哪里創(chuàng)造更多的就業(yè)機會,，答案就是服務業(yè)，因為服務業(yè)是勞動密集型產(chǎn)業(yè),，而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè),，所以在經(jīng)濟增長速度放慢的時候一定要想辦法結構上進行調整,，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，在經(jīng)濟增長速度放慢的同時,，維持社會的穩(wěn)定,。
主持人：好的，謝謝許老師,，大力發(fā)展服務業(yè)是中歐國際工商學院的教授許小年先生給出的關于就業(yè)的答案,，謝謝許老師。 |