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中歐國際工商學(xué)院 許小年教授 |
主持人：觀眾朋友您好,，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,。今天全世界的關(guān)鍵詞無疑是降息，繼澳大利亞央行昨天率先宣布大幅降息之后,，中國人民銀行今天傍晚宣布下調(diào)存貸款基準(zhǔn)利率和存款的準(zhǔn)備金率,，同時(shí)國務(wù)院決定從9號起對儲蓄存在利息所得暫免追收個(gè)人所得稅。而美聯(lián)儲,、英國央行,、歐洲央行、加拿大央行,、瑞士央行今天也都加入了降息的行列,。為什么降息會成為大家不約而同的選擇，今天我們的演播室請來了中歐國際工商學(xué)院的許小年教授,，許老師也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。許老師您覺得這次的全球聯(lián)手降息在您的意料當(dāng)中嗎？
許小年：應(yīng)該說在意料之中,，但是沒想到來得這么快,，隨著美國金融危機(jī)迅速地跨入大西洋，擴(kuò)展到歐洲,，最近各國央行降息的市場議論越來越多,，所以降息的行動應(yīng)該說是在市場意料之中,。
主持人：謝謝許老師，我們稍后繼續(xù)和許老師的對話,。
主持人：我們繼續(xù)請教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家許小年教授,，許老師，今天的關(guān)鍵詞當(dāng)然是降息,，您覺得澳大利亞之后世界各國同時(shí)決定降息,，這會給這場危機(jī)帶來多大的轉(zhuǎn)機(jī)？
許小年：世界各國央行的聯(lián)合降息,，包括人民銀行的降息在內(nèi),，都是為了向全球的金融市場送去一個(gè)信號，就是在這場空間的金融危機(jī)面前,，世界各國政府準(zhǔn)備比以往過去更好地協(xié)調(diào)政策,，來采取一切可能的手段來穩(wěn)定目前振蕩的國際金融體系。它對信息支撐的作用要大于它的實(shí)際作用,。
主持人：是不是也證明在這場危機(jī)背后存在著這樣的信息,，各國的央行、各國的政府是站在一起的,？
許小年：可以這樣講,，因?yàn)槭澜缃鹑隗w系的穩(wěn)定是符合世界各國的根本利益的，所以這個(gè)問題上協(xié)調(diào)一致的行動是非常必要的,。
主持人：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的常規(guī)原理,，或者是看經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史來說，當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)蕭條或者是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候,，降息是不是各國政府,，或者是央行必須選擇的第一道防線，或者是第一個(gè)措施,？
許小年：其實(shí)未必是這樣的,，因?yàn)槲覀冎v貨幣政策有兩大目標(biāo)，第一大目標(biāo)就是保證經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行,，一般來講貨幣政策主要的作用是定位在這方面的,，現(xiàn)在出現(xiàn)的情況是一種非常的情況，類似于1929年的大蕭條,，類似于2001年的911恐怖攻擊,，金融體系本身發(fā)生振動，這時(shí)候央行的作用是作為自由貸款人來穩(wěn)定這個(gè)金融體系,。但是一個(gè)金融政策要服務(wù)兩個(gè)目標(biāo)經(jīng)常會引起沖突,，美國的次貸危機(jī)就是這種沖突的一個(gè)非常生動的案例。對于金融危機(jī),，我個(gè)人認(rèn)為降息不是主要的手段,，主要的手段是盡快地恢復(fù)市場信心,。為了恢復(fù)市場信心，必須解決存在于金融體系中的大量的次貸資產(chǎn),，這才是真正的定時(shí)炸彈,，一定要把這顆定時(shí)炸彈拆除。
主持人：現(xiàn)在走出了第一步,，確實(shí)起了恢復(fù)信心的作用,，現(xiàn)在按照溫總理說的，信心比黃金更重要,，第一步就是穩(wěn)定信心,。
許小年：是這樣的，但是我們也看到過在次貸危機(jī)爆發(fā)的初期,，美聯(lián)儲也采取了減息的辦法,，但是減息并沒有阻止次貸危機(jī)在美國的擴(kuò)散，我們看到隨著危機(jī)的逐漸深入,，美聯(lián)儲最后不得不推出龐大的財(cái)政救援計(jì)劃,，來清除不良資產(chǎn)。如果世界的央行只減息是不夠的,，對恢復(fù)市場的信息,，使金融體系穩(wěn)定運(yùn)行，僅靠降息是不夠的,。
主持人：中國央行宣布要降息,，暫免征收個(gè)人所得稅，這些會給中國人帶來什么樣的變化,？
許小年：我國央行三率一起調(diào)整,，更多的是從世界政府的協(xié)調(diào)一致的情況方面來考慮的,，真正從中國目前的金融體系來看,，實(shí)際上貨幣政策在這個(gè)時(shí)候調(diào)整，是有不同意見的,。
主持人：謝謝許小年老師,。
主持人：許老師，我們繼續(xù)請教您,，剛才麥先生回答當(dāng)中反復(fù)出現(xiàn)一個(gè)詞就是監(jiān)管,，您也曾經(jīng)在美國工作和學(xué)習(xí)過，您覺得這場危機(jī)給美國的最大教訓(xùn)或者是遺產(chǎn)是不是這樣的監(jiān)管,？
許小年：我覺得這場危機(jī)能夠總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的地方非常多,，不光是監(jiān)管。實(shí)際上從根源上來講,，我們都知道這個(gè)危機(jī)產(chǎn)生于次貸,。次貸是怎么產(chǎn)生的,？如果我們追本溯源，追到次貸的話,，我們發(fā)現(xiàn)次貸之所以產(chǎn)生,，跟美聯(lián)儲的貨幣政策有非常大的關(guān)系。在上一屆美聯(lián)儲格林斯潘主席的幾年間,，特別是在9.11之后,，美聯(lián)儲放出了大量的多余的貨幣，把整個(gè)的金融市場上的風(fēng)險(xiǎn)收益平衡給破壞了�,，F(xiàn)在出事了大家都說華爾街太貪婪了,，其實(shí)資本市場上誰不貪婪，問題在于人性的貪婪一定要有另外一個(gè)因素去平衡它,，那個(gè)因素就是恐懼,。貪婪在沒有足夠的恐懼平衡的時(shí)候就出問題了，但是我們要問一下,，為什么這些人只有貪婪沒有恐懼,，因?yàn)檎麄�(gè)的市場環(huán)境、資金的成本被扭曲了,，被美聯(lián)儲過渡的貨幣供應(yīng)給扭曲了,，過渡的貨幣供應(yīng)造成了泡沫，到處都是泡沫,，在泡沫里你只有貪婪沒有恐懼,，恐懼什么時(shí)候有？一定是泡沫破滅的時(shí)候才有,。所以滾來滾去,，人的貪婪是淋漓盡致地發(fā)揮，看不到泡沫破滅,。因此你說要總結(jié)的東西太多了,，為什么美國的貨幣政策會失控，在美國貨幣政策制度設(shè)計(jì)上將來要總結(jié)什么樣的教訓(xùn),。
主持人：會不會出現(xiàn)矯枉過正,，能夠?qū)е旅绹谋O(jiān)管過于嚴(yán)厲，破壞了市場經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)則,。
許小年：有可能,，在談到監(jiān)管的問題中我們必須承認(rèn)，美國的監(jiān)管當(dāng)局在金融市場的發(fā)展上是有疏漏的地方,，有很多新的金融產(chǎn)品連一些最基本的監(jiān)管都沒有,，但是另外一個(gè)危險(xiǎn)是過渡監(jiān)管，過渡監(jiān)管會窒息金融市場的活力。因此在監(jiān)管的合理尺度上,，這是一個(gè)非常難以把握的點(diǎn),。我們現(xiàn)在如果看到美國金融體系出了事了，那是因?yàn)楸O(jiān)管不足造成的,，于是我們走到過渡監(jiān)管,，過渡監(jiān)管的結(jié)果反而會窒息金融市場的活力。因此在當(dāng)前的情況下,，我覺得既要堵上這些監(jiān)管的漏洞,，又要防止過渡監(jiān)管抬頭，過猶不及,。
主持人：歐洲的情況到底也是因?yàn)楸O(jiān)管的問題,，還是他們的泡沫是自己的問題，還是因?yàn)槊绹娜A爾街,，因?yàn)樵谟?0%的金融機(jī)構(gòu)都是華爾街在歐洲的分支機(jī)構(gòu),，他們的問題是華爾街波及來的，還是自己的因素更多,？
許小年：你剛才講的三個(gè)原因都有,，但是我傾向認(rèn)為還是內(nèi)因?yàn)橹鳌W洲的一些國家在過去的金融泡沫時(shí)期,，他們也都像美國那樣,，在這里那里制造了各種各樣的泡沫，特別是在房地產(chǎn)市場上,，比如說英國的房地產(chǎn)市場,、西班牙的房地產(chǎn)市場都出現(xiàn)了泡沫。這種泡沫的破滅對經(jīng)濟(jì)的殺傷力非常大,。再加上歐洲的金融機(jī)構(gòu)國際化程度非常高,，歐洲的金融機(jī)構(gòu)普遍持有美國的次貸資產(chǎn)，當(dāng)這些次貸資產(chǎn)價(jià)格下跌,，甚至變得一文不值的時(shí)候,，這些金融機(jī)構(gòu)不得不消除大量的壞賬，所以造成了今天的困境,，因此外因,、內(nèi)因都有,。
主持人：歐洲有他們的教訓(xùn),。
許小年：有他們自己的教訓(xùn)。
主持人：好的,，感謝國際金融工商學(xué)院的許小年老師,。
主持人：許老師，這場危機(jī)對于中國老百姓來說，大家都在關(guān)心到底危機(jī)會波及到我們哪個(gè)方面,，目前普遍的觀點(diǎn)都認(rèn)為對于中國最大的影響還是制造業(yè),，您認(rèn)同嗎？
許小年：是這樣的,。次貸危機(jī),，以及全球的金融動蕩對中國的直接沖擊很有限，因?yàn)槲覀兊慕鹑跈C(jī)構(gòu)在次貸資產(chǎn)上的投資,，從目前我們所得到的數(shù)據(jù)來看,，還是有限的，而且完全在金融機(jī)構(gòu)能夠管理的范圍之內(nèi),。就算次貸資產(chǎn)發(fā)生了問題,，由于資本金的充足，來核銷這些壞賬應(yīng)該沒有問題,。
主持人：我們的風(fēng)險(xiǎn)還是比較小的,。
許小年：和我們的資產(chǎn)比較起來還是非常小的，這也使我們感到很幸運(yùn),，因?yàn)榍皫啄曜チ酥袊慕鹑跈C(jī)構(gòu)的改革,，國有銀行的改組、上市,，按照國際標(biāo)準(zhǔn)建立起一套風(fēng)險(xiǎn)管理體系,，這些工作都做了。如果這些工作不是前幾年做完,，如果我們的銀行還背著百分之幾的壞賬,，今天的狀況不堪設(shè)想。所以在任何時(shí)候,，都是要保證我們金融體系自身的健康,，這是抵御外國沖擊最根本的保障。
主持人：而且要未雨綢繆,。
許小年：一定是這樣的,，要提前做好準(zhǔn)備。
主持人：說到我們持有的國債大家都很關(guān)心,，國債會不會縮水,。實(shí)際在這個(gè)問題上也很有爭議，有人說美元會進(jìn)一步貶值,，但也有人說因?yàn)闅W洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī),，目前勢頭可能會比美國更嚴(yán)重，所以歐元現(xiàn)在在下跌,，美元相對歐元實(shí)際上是在升值,，所以我們的國債不一定縮水,，您怎么看這個(gè)問題？
許小年：你說的是我們的外匯儲備,，在美國政府債券中的投資,，當(dāng)然我們沒有看到準(zhǔn)確的數(shù)字，但是從美國國債的價(jià)格走勢上來看,，如果是造成了一些損失的話,，我感覺到這些損失是不大的，因?yàn)槊绹鴩鴤膬r(jià)格沒有跌得太多,。從美元對歐元的走落,，已經(jīng)持續(xù)了很長時(shí)間。在美元兌歐元走落的過程中我們也看到一些報(bào)道,，就是我們國家在調(diào)整我們外匯儲備中的地位,，逐漸地減少了美元債券的持有，增加了歐元債券的持有,。但由于缺乏準(zhǔn)確的數(shù)字,，所以現(xiàn)在很難判斷，我們倒希望政府有關(guān)部門不妨可以披露一些數(shù)字,。
主持人：我們購買了美元的國債,，在前期是有盈利的，所以即使出現(xiàn)一些縮水或者是貶值的話,，損失只是一部分,。
許小年：這個(gè)還沒有具體的數(shù)據(jù)，但是我們看到一些現(xiàn)象,，像次貸資產(chǎn)出現(xiàn)那么多問題,，很多資金從次貸資產(chǎn)退出了，那上到哪里去了,？上到美國國債,。所以美國國債的價(jià)格實(shí)際上是在上漲的。
主持人：對中國老百姓來說不用擔(dān)心我們的金融機(jī)構(gòu),，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)還比較小,，我們不用擔(dān)心美元的貶值，不用擔(dān)心我們持有的美國國債,。最值得我們討論的話題還是中國的制造業(yè),，面臨出口銳減的情況下，您給制造業(yè)出個(gè)什么招吧,。
許小年：我認(rèn)為是這樣的,，想再補(bǔ)充一下，除了我們在次貸資產(chǎn)上的風(fēng)險(xiǎn)比較小以外,，現(xiàn)在銀行和其他金融機(jī)構(gòu)比較充分,，資本在16%以上,，所以即使這些投資出現(xiàn)損失,，我們是有足夠的資金把這個(gè)窟窿堵上,，這就是銀行改革的作用，今天我們終于看到了,，極大地增強(qiáng)了中國金融體系抵御外部沖擊的能力,。次貸的沖擊對中國經(jīng)濟(jì)的影響還在后面，主要是在后面,，不是直接的沖擊,，是間接的沖擊。當(dāng)三大經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)一起陷入衰退的時(shí)候,，這時(shí)候?qū)χ袊挠绊懖耪嬲吹搅�,。因�(yàn)檫^去幾年中間我們對海外市場的依賴程度越來越高，海外市場對我們GDP的貢獻(xiàn),，從幾年前的5%上升到2007年的9%,，是全球最高的。
主持人：所以我們現(xiàn)在得趕緊經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,。
許小年：把經(jīng)濟(jì)增長的動力從過渡地依賴外匯需求,，過渡地依賴投資盡快地轉(zhuǎn)到消費(fèi)上去。
主持人：好的,，謝謝許小年老師,，也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。
主持人：許老師,，我們剛才聊到了這場危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響,，聊到了我們可能需要拉動內(nèi)需，外部需求減弱的時(shí)候,。拉動內(nèi)需無外乎兩種選擇,，短期來看一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi),。這兩個(gè)選擇您更傾向于哪一種,？
許小年：一定會建議是拉動消費(fèi)，特別是居民消費(fèi),。我們居民消費(fèi)在GDP中所占的比重近年來逐年下降,，去年將到了只有35%，而居民消費(fèi)在其他國家都是在70%以上,，我們的居民消費(fèi)太弱了,，所以這塊潛力非常大，不能再刺激投資了,。因?yàn)橥顿Y過去已經(jīng)是投得太多了,，我們過去每年投資增長20%多,，我們已經(jīng)形成了很多過剩產(chǎn)能，而這些過剩產(chǎn)能過去是依靠海外市場來消化,，現(xiàn)在海外市場的需求沒有了,，這些過剩產(chǎn)能怎么辦，一部分變成銀行的壞賬,。所以你再刺激投資,，這條路子已經(jīng)走不通了。
主持人：刺激消費(fèi)需要出臺什么樣的政策,？
許小年：如果刺激消費(fèi)的話,，您要問老百姓為什么不消費(fèi)，老百姓為什么儲蓄這么高,，為了刺激消費(fèi),，可以繼續(xù)減稅，企業(yè)的稅賦太高,，老百姓的稅賦也太高,，要還稅于民，他有錢才能消費(fèi),，才能拉動經(jīng)濟(jì),。消費(fèi)還有一個(gè)非常重要的工作，就是把我們的社會消費(fèi)體系盡快地充實(shí)起來,，完善起來,。老百姓不消費(fèi)的原因是什么，擔(dān)心未來,，要解除他的后顧之憂,，醫(yī)療的改革要趕快推進(jìn)，養(yǎng)老保險(xiǎn),、教育等等,，這些都是老百姓儲蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進(jìn)行,。
主持人：所以聽您這么一說,，這場危機(jī)對中國來說既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇,，我們可以抓住這個(gè)機(jī)遇,，把很多早已放到議事日程上的改革，可以加速地來進(jìn)行,。
許小年：是這樣的,，因?yàn)槿丝偸怯卸栊缘模谝磺许樌那闆r下,，很不情愿地做出一些改變,。我們過去這樣的增長模式依靠外部需求,，依靠投資拉動增長模式，在新的國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境中碰到了非常大的困難,，這時(shí)候迫使我們思考如何改變我們的增長模式,，如何把外部需求和投資拉動盡快地轉(zhuǎn)移到國內(nèi)消費(fèi)拉動上，如何把過分地發(fā)展制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè),，因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)可以制造更多的就業(yè),。所以外部需求的減弱,，隨著投資增長速度的下降,，中國經(jīng)濟(jì)的增長速度不可避免地要放慢。
主持人：即使中國放慢的話,，我們相對增長速度還是很快的,，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在出現(xiàn)了負(fù)增長，美聯(lián)儲在放緩,，他們往下走我們也往下走,，我們的相對增長速度還是很快的。
許小年：我們即使放慢的話,，仍然是世界上經(jīng)濟(jì)增長比較快的國家,，但是增長放慢對我們國家來說有一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問題就是就業(yè),，我們每年有大量的新進(jìn)入勞動力行業(yè)的,，有大量的從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的就業(yè)，在經(jīng)濟(jì)增長上放慢的時(shí)候,，到哪里創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會,，答案就是服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)是勞動密集型產(chǎn)業(yè),，而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè),，所以在經(jīng)濟(jì)增長速度放慢的時(shí)候一定要想辦法結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會,，在經(jīng)濟(jì)增長速度放慢的同時(shí),，維持社會的穩(wěn)定。
主持人：好的,，謝謝許老師,，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)是中歐國際工商學(xué)院的教授許小年先生給出的關(guān)于就業(yè)的答案，謝謝許老師,。 |