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| 中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)
湯敏 |
芮成鋼：盡管美國(guó)的參議院通過(guò)了白宮的救市方案,但是世界各地的投資者們對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂并沒(méi)有因此而減弱,。今天,，亞太地區(qū)各個(gè)主要市場(chǎng)的股指都發(fā)生了較大幅度的下挫。那么救市方案通過(guò),，究竟能夠在多大程度上來(lái)拯救華爾街,，以及全世界面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn),，今天我們也非常榮幸地請(qǐng)到了著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)湯敏老師,，再次和我們探討這個(gè)話題,。湯老師，歡迎您,。湯老師,，那現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)救市方案在眾議院的通過(guò)只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題了,，您覺(jué)得呢,？
湯敏：我覺(jué)得從現(xiàn)在情況看來(lái)，眾議院通過(guò)應(yīng)該來(lái)說(shuō)問(wèn)題并不大,，但是問(wèn)題就是說(shuō),，即使就是這個(gè)救援方案通過(guò)了以后，是不是這個(gè)事情就過(guò)去了，實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不容樂(lè)觀,。因?yàn)檫@次正如好多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)的,，這可能是百年未遇，起碼是1929年以來(lái)最嚴(yán)重的一次經(jīng)濟(jì)危機(jī),。
芮成鋼：我記得我曾經(jīng)看到過(guò)報(bào)道,，說(shuō)1929年當(dāng)時(shí)美國(guó)的金融蕭條之后，美國(guó)的股指當(dāng)時(shí)是從300多點(diǎn)跌到了40多點(diǎn),，可是等到重新回到300多點(diǎn)的時(shí)候,，已經(jīng)是將近30年過(guò)去了，到了1957年才回去,，那么這樣的規(guī)律是否會(huì)在這次的金融風(fēng)暴之后重演,，需要可能幾十年的時(shí)間才能恢復(fù)到這場(chǎng)危機(jī)爆發(fā)之前的這種水平？
湯敏：確實(shí),，因?yàn)楝F(xiàn)在包括格林斯潘都說(shuō),，說(shuō)這次可能是應(yīng)該來(lái)說(shuō)百年未遇的大危機(jī)，所以也就是說(shuō),，像這樣的危機(jī),，一開(kāi)始是反映在經(jīng)濟(jì)這些企業(yè)或者說(shuō)這些金融企業(yè)這種問(wèn)題，但是它會(huì)有一段時(shí)間整個(gè)經(jīng)濟(jì)的低迷,，而這個(gè)目前已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了,。像今天早上美國(guó)公布的數(shù)據(jù)，美國(guó)15年來(lái)第一次汽車在9月份賣了不到100萬(wàn)輛,。
芮成鋼：這其中包括我們熟悉的美國(guó)福特汽車,、包括豐田汽車在美國(guó)？
湯敏：對(duì),，福特汽車,，美國(guó)本土汽車在9月份降低了24%，日本汽車降低了30%多,，所以這些汽車廠的股票大跌,。
芮成鋼：老百姓已經(jīng)開(kāi)始不消費(fèi)了，開(kāi)始減少消費(fèi)了,。
湯敏：這一點(diǎn)我們得要特別地引起警惕,，因?yàn)閷?duì)中國(guó)這樣的以出口為非常重要的推動(dòng)GDP增長(zhǎng)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩,，(對(duì))美國(guó)的出口減少,，會(huì)是一個(gè)非常大的打擊，對(duì)我們沖擊非常大,。像2001年,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)時(shí)衰退的時(shí)候,，我們的出口就從30%幾一下滑到6%左右。所以我們不能低估當(dāng)美國(guó)的需求下降的時(shí)候,，對(duì)我們出口的這種需求的下降這種影響,。
芮成鋼：那么您剛才提到應(yīng)對(duì)措施，當(dāng)外部需求明顯減少的時(shí)候,，我們是否選擇已經(jīng)不是很多了,，唯一的選擇就是拉動(dòng)內(nèi)部的需求？
湯敏：對(duì),，我覺(jué)得在目前的情況看來(lái),，中國(guó)我們沒(méi)有太多選擇，整個(gè)的全球經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看來(lái)都成了問(wèn)題,，那么這時(shí)候以出口為主的,，或者說(shuō)出口拉動(dòng)的我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，肯定會(huì)受到比較大的沖擊,，所以我們現(xiàn)在得趕緊采取一些措施,，使我們內(nèi)需要增加，來(lái)補(bǔ)償一部分這種外需減少的這種影響,。
芮成鋼：好的,，謝謝湯敏老師，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師和我們一起參加討論,，我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續(xù)進(jìn)行,。
芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續(xù)與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師的對(duì)話,。那么湯老師我們剛才看到美國(guó)的民眾的確開(kāi)始減少消費(fèi)了,，情況確實(shí)不容樂(lè)觀,。我們剛才也聊到了中國(guó)的應(yīng)對(duì)策略,，那么首先我們想應(yīng)該再提一下溫總理那句名言，在天津達(dá)沃斯峰會(huì)上說(shuō)的,，他說(shuō)：信心比黃金更重要,。對(duì)于中國(guó)，對(duì)于全世界的人民投資者來(lái)說(shuō),，但是這種信心對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō),，應(yīng)該從哪里來(lái)？
湯敏：我覺(jué)得這個(gè)信心,，首先得要從我們自己的這個(gè)應(yīng)對(duì)政策方面來(lái),，因?yàn)閺那闆r看來(lái)，這個(gè)我們的外需會(huì)下降,，這已經(jīng)是,，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是很清楚的了,。實(shí)際上我們現(xiàn)在很多的出口企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)非常困難了，所以我們現(xiàn)在就靠我們內(nèi)需來(lái)啟動(dòng)起來(lái),。
芮成鋼：您贊成我們中國(guó)現(xiàn)在動(dòng)用外匯儲(chǔ)備或者說(shuō)我們的主權(quán)基金,，開(kāi)始投資華爾街的這些金融機(jī)構(gòu)，或者是美國(guó)這種優(yōu)秀的上市公司,，現(xiàn)在股價(jià)被嚴(yán)重低估的上市公司嗎,？
湯敏：我覺(jué)得這也是現(xiàn)在市場(chǎng)上一直在討論的抄底問(wèn)題，我們現(xiàn)在一共有三部分錢(qián),，一部分錢(qián)是外匯儲(chǔ)備,，這部分應(yīng)該來(lái)說(shuō)是對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)減低風(fēng)險(xiǎn)的非常重要的一筆資產(chǎn)，這筆資產(chǎn)藥非常謹(jǐn)慎,，非常保守地投資,。第二筆錢(qián)是我們中國(guó)投資公司，因?yàn)樗吘故菄?guó)家的錢(qián),，那么也得要相對(duì)比較謹(jǐn)慎,。第三個(gè)是我們企業(yè)對(duì)外的投資，對(duì)于這部分我覺(jué)得倒可以更開(kāi)放一些,，因?yàn)閺钠髽I(yè)來(lái)說(shuō),，它更了解它的對(duì)手。
芮成鋼：那我們?cè)倩氐侥鷦偛盘岬降膬?nèi)需得這個(gè)話題上來(lái),，拉動(dòng)內(nèi)需談何容易,？日本當(dāng)時(shí)進(jìn)入蕭條期的時(shí)候，說(shuō)了十幾年要拉動(dòng)內(nèi)需,，也沒(méi)有拉起來(lái),，我們中國(guó)在過(guò)去的歷史上，拉動(dòng)內(nèi)需的政策很多,，但是效率好像也并不是很高,。
湯敏：這個(gè)啟動(dòng)內(nèi)需，可能我們要有更寬的思路,，或者說(shuō)更多的方式,。舉幾個(gè)例子，第一個(gè),，比如我們的中小企業(yè),，目前我們中小企業(yè)是比較困難的情況，那么如果我們?cè)谥行∑髽I(yè)融資這個(gè)領(lǐng)域如果我們能夠闖出一條新路來(lái),，很可能它就會(huì)能夠制造大量的內(nèi)需,。
芮成鋼：湯老師我在互聯(lián)網(wǎng)上看到，說(shuō)您和您的夫人,，我們都非常熟悉的左小蕾女士,，您和左老師1998年的時(shí)候曾經(jīng)聯(lián)名寫(xiě)信給當(dāng)時(shí)的總理朱镕基,，談的就是要拉動(dòng)內(nèi)需的問(wèn)題。那么當(dāng)時(shí)您給朱镕基總理提的建議當(dāng)中有哪些今天還是依然有效的,？
湯敏：我覺(jué)得另外一個(gè)內(nèi)需的領(lǐng)域就是民生領(lǐng)域,。這個(gè)從很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)說(shuō)，我們對(duì)民生的投入是不夠的,，這里頭很多的領(lǐng)域,，你比如說(shuō)衛(wèi)生、醫(yī)療領(lǐng)域,，比如說(shuō)教育領(lǐng)域,，比如說(shuō)養(yǎng)老保險(xiǎn)，比如說(shuō)低保,，因?yàn)榫褪撬^后顧之憂的問(wèn)題,，如果看病難、讀書(shū)難,、養(yǎng)老難等等這些問(wèn)題得到一些緩解的話,，那么可能對(duì)每個(gè)人都不用存那么多錢(qián)，現(xiàn)在中國(guó)的這個(gè)儲(chǔ)蓄率是太高了,。
芮成鋼：好的,，謝謝湯老師。我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續(xù)進(jìn)行,。
芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,，我們繼續(xù)與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師的對(duì)話。湯老師,，看來(lái)是全球同此涼熱,，正如片中所說(shuō)，中國(guó)無(wú)法獨(dú)善其身,。剛才我們也談到了很多中國(guó)應(yīng)對(duì)的策略,，您提到了拉動(dòng)內(nèi)需，我在想有沒(méi)有可能,，因?yàn)樽罱欢螘r(shí)間中國(guó)另外一個(gè)熱議的話題,，甚至是辯論的話題，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題,，有沒(méi)有可能我們連洗澡帶過(guò)河，接著應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的這個(gè)契機(jī),，把我們的經(jīng)濟(jì)也成功地轉(zhuǎn)型,？
湯敏：這個(gè)事情正好是我們進(jìn)行改變我們的發(fā)展模式的一個(gè)催化劑，也是一個(gè)非常好的契機(jī),，我們做的好的話,，很可能從此以后,，能夠把我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)從外向型為主變成以內(nèi)向型為主，那么這樣的話呢,，實(shí)際上就打破了原來(lái)那種不夠平衡的這種經(jīng)濟(jì)模式,。
芮成鋼：那需要朝著這個(gè)方向努力，向著轉(zhuǎn)型的這個(gè)方向努力,，我們需要先看到一些亮點(diǎn),，這些亮點(diǎn)您現(xiàn)在看到了嗎？
湯敏：我覺(jué)得現(xiàn)在很多啊,，比如說(shuō)剛才說(shuō)的,，中小企業(yè)的發(fā)展，民間融資的發(fā)展,，包括我們民生部分的投資,，包括我們節(jié)能、環(huán)保,，那么為什么這些目前都還不太賺錢(qián)呢,？它是因?yàn)槲覀兡壳暗膬r(jià)格機(jī)制理的不太順。你比如說(shuō)節(jié)能,，現(xiàn)在節(jié)能并不太賺錢(qián),，為什么？因?yàn)槲覀兡茉磧r(jià)格太低了,，但是如果我們把這個(gè)煤炭,、火電廠對(duì)環(huán)境的污染，把這些全部考慮進(jìn)去,，把這個(gè)價(jià)格加上去的話,，很可能太陽(yáng)能、風(fēng)能本身也是賺錢(qián)的,。另外一些領(lǐng)域,，你比如說(shuō)我們剛剛開(kāi)完了奧運(yùn)會(huì)，在國(guó)外很多國(guó)家,，這種體育這部分要占到GDP的10%左右,，而這塊在我們幾乎是很少的一部分。那么我們能不能趁著奧運(yùn)的東風(fēng),，真正地做一個(gè)全民的健身運(yùn)動(dòng),，全民的體育運(yùn)動(dòng)，這個(gè)實(shí)際上也是一個(gè)很大的增長(zhǎng)點(diǎn),。
芮成鋼：但是現(xiàn)在目前外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境如此地不利于我們的發(fā)展,，那這種情況下我們?nèi)ネ瓿蛇@種蛻變需要的時(shí)間可能會(huì)更長(zhǎng)，那么這個(gè)時(shí)滯會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個(gè)空窗期,，出現(xiàn)一個(gè)以幾年為單位的一個(gè)蕭條期,？
湯敏：這個(gè)可能性是存在的,，在全球的這種大的金融危機(jī)情況下，我們還想保持我們?nèi)ツ甑?1.9%(GDP增速)那是不可能的,，我們?cè)谀壳皝?lái)說(shuō)“少輸就是贏”,，如果我們頂過(guò)去了，如果我們少輸了,，那么經(jīng)過(guò)這么一輪大洗牌以后,，很可能反而是中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的又一個(gè)契機(jī)，壞事能夠變成好事,。
芮成鋼：那么節(jié)目的最后,，湯老師我也特別想問(wèn)您，98年的時(shí)候您跟左老師,，就是我們剛才提到的,，曾經(jīng)給朱镕基總理寫(xiě)過(guò)一封信，向他建議進(jìn)一步拉動(dòng)內(nèi)需,，來(lái)幫助中國(guó)度過(guò)當(dāng)時(shí)的困難,。那么現(xiàn)在您和左老師是不是還有這樣的打算？如果有的話,，您給溫總理的建議會(huì)是什么樣的建議,？
湯敏：就剛才我說(shuō)的很多的問(wèn)題，因?yàn)槟壳熬筒皇且砸粋�(gè)措施可以解決了,，可能是要有一個(gè)組合拳,，最近我提出了這個(gè)關(guān)于加速、加強(qiáng)中小企業(yè)融資的問(wèn)題,，包括我們提出的增加這些體育新的亮點(diǎn)的問(wèn)題,，這些都是應(yīng)該來(lái)說(shuō)組合拳的一部分。
芮成鋼：好的,，謝謝湯老師,，我們的節(jié)目就到這里，明天同一時(shí)間請(qǐng)繼續(xù)收看經(jīng)濟(jì)半小時(shí)特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,！ |