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中研國(guó)際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
曹遠(yuǎn)征 |
主持人：觀眾朋友您好,，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的特別節(jié)目《直擊華爾街金融風(fēng)暴》,，我們現(xiàn)在先把目光投向天津,，達(dá)沃斯論壇素有全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)之稱,，今天2008夏季達(dá)沃斯論壇云在天津開(kāi)幕，今年的達(dá)沃斯論壇云集了來(lái)自世界各地的200多名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、商界人士和各國(guó)正要,，在眼下這個(gè)金融動(dòng)蕩的時(shí)刻，達(dá)沃斯論壇或許能夠給世界金融的安全開(kāi)出一劑良藥,，一起先來(lái)看一下來(lái)自達(dá)沃斯論壇的報(bào)道,。
主持人：好，歡迎回來(lái),，繼續(xù)我們的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》,，我們繼續(xù)來(lái)追蹤這場(chǎng)金融危機(jī)的最新動(dòng)向，今天走進(jìn)我們演播室的是中研國(guó)際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生,。曹先生,，您好。
曹遠(yuǎn)征：你好,，主持人,。
主持人：我想這段時(shí)間您也一定非常關(guān)注華爾街，我們也看到了,，在這段時(shí)間里,，華爾街的很多投行精英心情都非常復(fù)雜，對(duì)現(xiàn)實(shí)感到很失望,，對(duì)未來(lái)又感到有些迷惘,，我們知道曹先生也是做投行的，而且是中資背景投行,，在這個(gè)時(shí)候，我不知道您的心情是不是也會(huì)很復(fù)雜,。
曹遠(yuǎn)征：坦率地說(shuō)心情也是很復(fù)雜,，畢竟都是做投資銀行的，投資銀行這個(gè)模式發(fā)生這么大的變化,，后生應(yīng)該思考它究竟出了什么問(wèn)題,，未來(lái)應(yīng)該怎么辦？
主持人：會(huì)懷疑投資銀行的未來(lái)嗎,？
曹遠(yuǎn)征：應(yīng)該說(shuō)投行的業(yè)務(wù)會(huì),，但是在華爾街的所有投行已經(jīng)被獨(dú)立投行的模式所困擾。之所以復(fù)雜,，另一方面也是為我們的中資背景感到慶幸,，我們有兩個(gè)這種投資，另一方面,，剛才像劉明康主席說(shuō)的,，更多的人才加入我們的隊(duì)伍,，會(huì)把中國(guó)的投行做得更好。
主持人：但是此前我們都知道,，中國(guó)的投行在很多改革發(fā)展的方面都在借鑒華爾街的經(jīng)驗(yàn),，這次華爾街五大投行都倒掉，會(huì)不會(huì)讓我們對(duì)我們過(guò)去走的道路也產(chǎn)生懷疑,？
曹遠(yuǎn)征：典型來(lái)說(shuō)投行是收取傭金的,，它是提供中介服務(wù)，這次看,，華爾街不只是收取傭金,，它是非常激進(jìn)的，開(kāi)始做交易,，尤其做衍生品交易,，它是做次債業(yè)務(wù)。這時(shí)候它就出現(xiàn)了很大的困難,�,；氐絺鹘y(tǒng)的投行做中介機(jī)構(gòu)，按理說(shuō),，這種業(yè)務(wù)應(yīng)該會(huì)持續(xù),。
主持人：謝謝曹先生，我想在今天節(jié)目當(dāng)中,，曹先生將會(huì)從投行的角度來(lái)分析這次華爾街風(fēng)暴,。幾天之前的時(shí)候，曹先生也關(guān)注到了,，大家關(guān)注的焦點(diǎn)當(dāng)時(shí)還是在投資銀行上,，而對(duì)于商業(yè)銀行大家感覺(jué)還是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較樂(lè)觀的，大家覺(jué)得相對(duì)于投行的模式來(lái)說(shuō),，商業(yè)銀行的模式似乎是比較安全的,。但是我們現(xiàn)在接二連三地看到商業(yè)銀行也陷入泥潭或者停止?fàn)I業(yè)的消息，是否意味著從投行開(kāi)始的危機(jī)已經(jīng)開(kāi)始實(shí)質(zhì)性地影響到商業(yè)銀行,？
曹遠(yuǎn)征：次債本身是個(gè)信貸產(chǎn)品,，然后變成證券產(chǎn)品，這個(gè)市場(chǎng)本身是通的,，這是從產(chǎn)品來(lái)講,。從風(fēng)暴的過(guò)程來(lái)看，可以分四個(gè)環(huán)節(jié),，它首先在信用的衍生產(chǎn)品出了問(wèn)題,，變成了次債。那么在全域產(chǎn)品中出現(xiàn)問(wèn)題,，這就是債券和股票,，現(xiàn)在有可能波及到信貸市場(chǎng),，信貸產(chǎn)品會(huì)出問(wèn)題，現(xiàn)在來(lái)看,，信貸產(chǎn)品還是安全的,，除了房貸以后，其他的基本上是安全,，現(xiàn)在還沒(méi)有波及到所謂銀行對(duì)金融產(chǎn)品的清算支付體系,，這就說(shuō)明，現(xiàn)在是必須緊急搶救,，把這個(gè)環(huán)節(jié)斷掉,，現(xiàn)在這個(gè)消息肯定是不好的消息，在說(shuō)明七千億計(jì)劃的迫切性,。
主持人：未來(lái)會(huì)不會(huì)影響到商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng),？
主持人：首先要取決于七千億美元的救市，現(xiàn)在看到還是在討論過(guò)程中,，盡管說(shuō)原則達(dá)成了一致意見(jiàn),，但是還沒(méi)有批準(zhǔn)，批準(zhǔn)完以后馬上還要面臨一個(gè)問(wèn)題,，就是它的執(zhí)行速度是不是有力,、是不是快，這個(gè)方案現(xiàn)在還在討論,，究竟是買證券上的不良資產(chǎn)還是買銀行的信貸,，還是給住房貸款者給他錢，讓他還銀行債務(wù),，這影響止血的速度,，但是現(xiàn)在來(lái)看，止血是第一位的,。
當(dāng)然,，這個(gè)完了以后，它今后的病根的尋找以及治療的方案,，究竟這是感冒發(fā)燒，吃點(diǎn)藥該行了,，如果是重病,，要進(jìn)行手術(shù)的，像監(jiān)管問(wèn)題,、模式問(wèn)題,、風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題等等。
主持人：這個(gè)七千億美元的提出是在八天之前,，基于當(dāng)時(shí)的危機(jī)狀況提出的,，現(xiàn)在我們看到這個(gè)危機(jī)也在不斷升級(jí),，是否意味著這樣一個(gè)救市計(jì)劃也需要再繼續(xù)加強(qiáng)？
曹遠(yuǎn)征：如果看這個(gè)七千億計(jì)劃像是治學(xué)劑,，先是把血止住,，但是現(xiàn)在看來(lái)還繼續(xù)流血，就是止血?jiǎng)┌l(fā)揮的功能和流血的速度兩者的比賽,，看看誰(shuí)更快,？
主持人：你剛才舉的例子，就是看出現(xiàn)病情之后,，是我們治療速度更快還是病情惡化的速度更快�,，F(xiàn)在大家還會(huì)關(guān)心另外一個(gè)問(wèn)題，在商業(yè)銀行出現(xiàn)問(wèn)題之后,，這個(gè)多米諾骨牌下一個(gè)倒下的骨牌會(huì)是什么,？
曹遠(yuǎn)征：如果商業(yè)銀行出現(xiàn)問(wèn)題的話，它出現(xiàn)的就不僅僅是實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有重要的影響,，而且逐漸向國(guó)際擴(kuò)散,，這樣就出現(xiàn)了覆巢之下，安有完卵,，所以國(guó)際上的合作救助就變得非常重要,。
主持人：我想曹先生也一定已經(jīng)注意到了，在七千億美元救助計(jì)劃通過(guò)之前的這幾天,，各國(guó)資本市場(chǎng)都在訊瞬息萬(wàn)變地變化,，而且讓大家看得是眼花繚亂，找不出一個(gè)非常明顯的規(guī)律來(lái),，我不知道曹先生能否從這些變化當(dāng)中找出一些規(guī)律性的東西,。
曹遠(yuǎn)征：今天溫總理在達(dá)沃斯論壇上講話很重要，他說(shuō)信心比黃金和貨幣都重要,。過(guò)去一周的情況表明這個(gè)很有信心的,，所以你才會(huì)看到眼花繚亂的變化，比如說(shuō)在上周末拋出了七千億計(jì)劃時(shí),，每估股價(jià)往上漲,，很快又跌下來(lái)，現(xiàn)在又說(shuō)是七千億有望通過(guò),，那么又漲起來(lái),。在商品市場(chǎng)里也是這樣的，在上周的周中的時(shí)候,，金價(jià)和油價(jià)都沖到很高的位置,，然后又開(kāi)始回落，說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)上沒(méi)有信心，喪失了方向感,，所以才更亂,，這是很多年沒(méi)見(jiàn)到的情況。
主持人：哪些因素在影響著市場(chǎng)的信心呢,？
曹遠(yuǎn)征：最重要的是報(bào)道都說(shuō)七千億計(jì)劃能夠批準(zhǔn),，而且怎么執(zhí)行。我們就說(shuō),，首先把血止住之后,，大家心情才能穩(wěn)定，才能進(jìn)行下一步工作,。所以說(shuō)下周美國(guó)能否通過(guò)這個(gè)七千億的實(shí)施方案可能是影響資本走向的很重要的因素,。
主持人：所以這幾周的變化，如果要說(shuō)規(guī)律的話,，可能隨著七千億美元的救助計(jì)劃,，它通過(guò)的希望變大的時(shí)候股市就上漲，變小的時(shí)候股市就下跌,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),。
主持人：有沒(méi)有可能我們下一個(gè)結(jié)論，就是說(shuō)如果七千億美元下周順利通過(guò)了,，股市就會(huì)向好,。
曹遠(yuǎn)征：短期內(nèi)會(huì)這樣，從長(zhǎng)期來(lái)講,，看止血的速度和輸血的速度哪個(gè)更快,，包括治療方案，那個(gè)才是根本上解決問(wèn)題,。短期來(lái)講,，效益出來(lái)之后，肯定會(huì)對(duì)市場(chǎng)的穩(wěn)定是一個(gè)好處,。
主持人：市場(chǎng)上可能有這樣一個(gè)擔(dān)心,，隨著七千億美元救市計(jì)劃的出臺(tái)，勢(shì)必會(huì)造成美元更大規(guī)模的發(fā)行,，這樣的話,，會(huì)不會(huì)造成接下來(lái)的大宗商品價(jià)格的上漲，而大宗商品價(jià)格上漲的后果就是繼續(xù)推高已經(jīng)在高位運(yùn)行的通貨膨脹,。
曹遠(yuǎn)征：有這種可能性,，我們知道在過(guò)去一年多中間，包括油價(jià)沖到147美元,，其中很大的因素是美元貶值，由于美元貶值,，大概美元每貶值1%,，油價(jià)會(huì)漲四個(gè)美元,。如果七千億計(jì)劃出臺(tái)以后，它應(yīng)該是美國(guó)財(cái)政開(kāi)支的炸彈,，而美國(guó)是雙赤字,，財(cái)政赤字、國(guó)際收支是赤字,，在這種情況下,，美元是趨貶的，如果趨貶,，那意味著產(chǎn)品的價(jià)格還會(huì)有上升的可能性,。
主持人：其實(shí)七千億美元救市計(jì)劃影響的決不僅僅是資本市場(chǎng)，可能也會(huì)影響到全球金融市場(chǎng)的格局,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),。
主持人：曹先生，我想您也注意到了,，在這組新聞里,，信息量非常大，而且有一組很有意思的消息,，這些消息是否在表明,，我們?nèi)澜绲慕鹑诟窬终诎l(fā)生一些悄然的變化，比如說(shuō)我們看到了拉美國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人紛紛表示,，這次的金融危機(jī)當(dāng)中他們并沒(méi)有受到很大的沖擊,，這是否表明拉美地區(qū)，包括其他一些新興市場(chǎng),，在這次危機(jī)中真的成為一個(gè)個(gè)避風(fēng)港,，或者說(shuō)其實(shí)風(fēng)暴距離他們還沒(méi)有到來(lái)，可能這只是風(fēng)暴到來(lái)之前非�,？膳碌钠届o,。
曹遠(yuǎn)征：首先我們看到，所謂新興國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家區(qū)別就是工業(yè)化的程度,，所謂新興國(guó)家就是發(fā)展中國(guó)家,，它還是在工業(yè)化進(jìn)程中，意味著第一產(chǎn)業(yè),、第二產(chǎn)業(yè)是比較大的,，相比之下，發(fā)達(dá)國(guó)家就是工業(yè)完成了,，那么它是第三產(chǎn)業(yè)比較大,，第三產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)業(yè)會(huì)比較大，那么金融服務(wù)業(yè)也是全球的，所以它受干擾的程度就會(huì)比較大,，相比之下,，比發(fā)展中國(guó)家受干擾程度相對(duì)比較大。
主持人：如果等金融危機(jī)影響到了實(shí)體經(jīng)濟(jì),，是否就會(huì)影響到新興市場(chǎng),？
曹遠(yuǎn)征：如果現(xiàn)在金融危機(jī)不能制止的話，它繼續(xù)擴(kuò)散,，也會(huì)影響到新興市場(chǎng)國(guó)家的金融機(jī)構(gòu),，其次才說(shuō)是如果它再出了問(wèn)題會(huì)影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在并不是說(shuō)他們?cè)陲L(fēng)暴當(dāng)中成為避風(fēng)港,，而是現(xiàn)在這些風(fēng)暴還沒(méi)有傳導(dǎo)到新興市場(chǎng),。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我想在風(fēng)暴到來(lái)之前,，這些新興市場(chǎng)目前來(lái)看,，是不是過(guò)于樂(lè)觀？
曹遠(yuǎn)征：還是我那句老話,，覆巢之下,，安有完卵？現(xiàn)在還沒(méi)有完全倒下來(lái),，所以好像還有幾個(gè)卵是好的,，但是我們要提醒的是，市場(chǎng)的穩(wěn)定非常重要,。
主持人：所以全球各國(guó)政府都在非常積極地參與這樣一場(chǎng)全球同步進(jìn)行的一個(gè)救市計(jì)劃,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：這樣做的目的其實(shí)不只是為了美國(guó)市場(chǎng),，也是為了各國(guó)市場(chǎng)的安全,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我們?cè)趧偛畔⒗镞�看到了這樣兩個(gè)變化,，一個(gè)是在華爾街風(fēng)暴的影響之下,，已經(jīng)有英國(guó)的銀行和比利時(shí)的銀行開(kāi)始出現(xiàn)一些問(wèn)題。另外一個(gè)消息是,，日本的金融機(jī)構(gòu)繼前兩天不斷地收購(gòu)之后,，今天再次收購(gòu)，雖然只有兩美元,，收購(gòu)和歐洲和中東的雷曼兄弟計(jì)劃,。但是這樣兩條消息是否也讓我們讀出一些世界金融格局可能會(huì)發(fā)生的變化？
曹遠(yuǎn)征：這是另外一個(gè)問(wèn)題,，我們知道全球的融資結(jié)構(gòu),、融資模式有兩種,，一種是直接融資模式，這是美國(guó)比較典型的,，就是資本市場(chǎng)發(fā)達(dá),。另外一種是間接融資，就是銀行業(yè)處于中介機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行融資的模式,。那么現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)次貸風(fēng)暴首先爆發(fā)在資本市場(chǎng),，所以是資本市場(chǎng)先進(jìn)的模式都出現(xiàn)問(wèn)題,。那么歐洲的這些國(guó)家，英國(guó)和美國(guó)最相近,，日本,，我們知道過(guò)去叫控辦銀行制，它是銀行為主的,，是間接融資,，那么受到這個(gè)影響相對(duì)比較小。
主持人：包括德國(guó)的銀行也相對(duì)比較穩(wěn)健,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),，相對(duì)比較穩(wěn)健。那么它現(xiàn)在想擴(kuò)展業(yè)務(wù)就開(kāi)始了收購(gòu),，這兩個(gè)模式中間這種平衡也是有一點(diǎn)新的思考,。
主持人：但是大家還是認(rèn)為，通過(guò)這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中,，日本金融機(jī)構(gòu)的表現(xiàn),，可能大家會(huì)覺(jué)得這種過(guò)去的華爾街模式之下的美國(guó)的金融霸權(quán)將不復(fù)存在，可能代之的是一個(gè)多中心的金融格局,，包括昨天在新聞里面,，德國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)施泰因布呂克也發(fā)表了這樣一個(gè)看法，您怎么看,？
曹遠(yuǎn)征：我注意到昨天德國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)對(duì)這個(gè)批評(píng)很嚴(yán)厲,，他認(rèn)為是全球的金融中心和國(guó)際美元霸權(quán)的格局在發(fā)生變化，應(yīng)該說(shuō)這場(chǎng)危機(jī)也波及到這個(gè)問(wèn)題,，我們知道現(xiàn)在我們的國(guó)際貨幣體系是二戰(zhàn)結(jié)束以后布雷頓森林體系,，這個(gè)體系中最重要的就是美元處于中心。
主持人：這個(gè)體系到現(xiàn)在已經(jīng)有四十多年時(shí)間了,。
曹遠(yuǎn)征：六十多年了,，1945年。
主持人：1945年布雷頓森林法案提出了這個(gè)體系,。
曹遠(yuǎn)征：有三條是最重要的,，第一個(gè),，當(dāng)時(shí)的體系是美元與黃金掛鉤，一盎司黃金等于35美元,。第二,，各國(guó)貨幣通過(guò)美元間接與黃金掛鉤。第三,，由于掛鉤,，各國(guó)貨幣共同維持美元的穩(wěn)定，盯住美元的匯率,。這個(gè)體系中一個(gè)很重要的問(wèn)題出現(xiàn)了,，一個(gè)國(guó)家作為中心貨幣，那么它一定要對(duì)外使用逆差的,，國(guó)際收支逆差,，只有逆差，對(duì)方才有貨幣掛,，才能支付,，但是如果長(zhǎng)期的逆差一定會(huì)導(dǎo)致本國(guó)貨幣貶值，從布雷頓體系建立到現(xiàn)在,，這個(gè)矛盾不斷演進(jìn),，在50年代，美國(guó)還是貿(mào)易順差的,，但是國(guó)際收支是逆差的,，到60年代，美元爆發(fā)危機(jī)了,，很多人拿美元去換黃金,，當(dāng)時(shí)各國(guó)政府協(xié)議，拋售馬克,、拋售英鎊,，然后收美元。經(jīng)過(guò)幾次危機(jī)以后,，在70年代,，美元維持不住了，所以尼克松政府美元對(duì)黃金脫鉤,，就改成浮動(dòng)匯率了,。但是在這個(gè)機(jī)制下，這個(gè)環(huán)節(jié)依然存在,，因?yàn)槟闶侵行呢泿拧?/P>
去年以后,，由于美國(guó)美聯(lián)儲(chǔ)不僅做貨幣政策，同時(shí)做傭金搶救者,，在社會(huì)中有大量美元,，引起美元大量貶值,。人民幣從今年年初的波動(dòng)如此之大，不是人民幣升值過(guò)快,，是美元貶值速度過(guò)快,，七千億下去，可能這個(gè)問(wèn)題更嚴(yán)重,，就是剛剛說(shuō)的,，可能會(huì)引起價(jià)格上漲，同時(shí)傷及到整個(gè)貨幣體系的安全,。
主持人：幾十年以來(lái)我們習(xí)慣的這個(gè)布雷頓體系,，可能會(huì)面臨一些變數(shù)。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),。
主持人：除了我們?cè)讷C頭公司的采訪之外，剛才我也注意到劉明康在前面的新聞中也說(shuō)到了一句話,，他說(shuō),，我們還是非常歡迎華爾街人才到中資銀行來(lái)工作，而且還可以提供管理層的位置,，應(yīng)該說(shuō)是向華爾街人才提出了這樣一個(gè)橄欖枝,。在您的分析看來(lái)，中資銀行,、中資的金融機(jī)構(gòu)和華爾街的人才之間有沒(méi)有可能找到這樣一個(gè)切合點(diǎn),？
曹遠(yuǎn)征：我想是可能的，我們也接到很多的求職,，特別是在華爾街的華人,。
主持人：是華人？
曹遠(yuǎn)征：華人,。
主持人：他們?cè)瓉?lái)是從事什么工作的,？
曹遠(yuǎn)征：投行的各位職位、各種工作的都有,。剛剛說(shuō)了,，這次出的問(wèn)題很多是與次債相關(guān)的，很多雇員都被解雇了,，都在尋找工作,。剛才電視中也討論，是不是在中國(guó)有用武之地,，那么這涉及到對(duì)衍生品怎么看的問(wèn)題�,，F(xiàn)在好像有一種誤解，認(rèn)為衍生品是這次危機(jī)的禍端,，但是實(shí)際上衍生品只是個(gè)工具,，它是風(fēng)險(xiǎn)的管理工具,，如果百分之百地復(fù)制，然后反向復(fù)制,，對(duì)沖一下,，它的風(fēng)險(xiǎn)是零的。如果你不完全復(fù)制,，它一定會(huì)也杠桿,，如果你復(fù)制的比例越小，這個(gè)杠桿就會(huì)越大,，那么它就可能虧損,。
主持人：它既然是工具的話，有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn),，有沒(méi)有危險(xiǎn),，可能是取決于用工具的人怎么個(gè)用法，而不是工具本身,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),，所以從另一方面講，銀行業(yè)的核心是風(fēng)險(xiǎn)控制,，它有兩層,，核心技術(shù)、風(fēng)險(xiǎn)定價(jià),，衍生工具的定價(jià)只是工具而已,，從這點(diǎn)來(lái)講，對(duì)這種人才肯定是需要的,。
主持人：牽涉到我們對(duì)于金融衍生產(chǎn)品下一步怎么來(lái)發(fā)展的問(wèn)題,，是還要按照原計(jì)劃繼續(xù)推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展嗎？
曹遠(yuǎn)征：如果它作為一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制工具來(lái)講毫無(wú)例外,，但是如果你把它變成一個(gè)杠桿來(lái)做盈利安排的話,，它就不是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理工具，它會(huì)變成一個(gè)盈利工具,，風(fēng)險(xiǎn)就非常大,。
主持人：我們聽(tīng)到了任志強(qiáng)先生對(duì)于是否救市的態(tài)度是很明確的，而且他拿美國(guó)做對(duì)比,，他認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該采取對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)救市措施,，我想知道曹先生您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。
曹遠(yuǎn)征：我想任志強(qiáng)先生有一點(diǎn)說(shuō)得是對(duì)的,，就是房地產(chǎn)問(wèn)題不僅僅是房地產(chǎn)本身的行業(yè),，也是個(gè)金融問(wèn)題，因?yàn)樗徒鹑谑蔷o密相關(guān)的,。但是如果跟美國(guó)做比較,，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)和美國(guó)有重大區(qū)別,，第一，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家,，大量農(nóng)村勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移出來(lái),，對(duì)住房有真實(shí)的需求。在美國(guó)已經(jīng)工業(yè)化了,，住房的真實(shí)需求并不是很大的,，它是刺激住房消費(fèi)，住房改善更好一點(diǎn)或者是投機(jī)性的,。
第二,，在美國(guó)怎么來(lái)改善？是次級(jí)債,，就是給不夠貸款的人發(fā)放貸款,，用這個(gè)刺激了住房的消費(fèi)。大家知道這是向不能還錢的人借錢,，這個(gè)遲早要出問(wèn)題,，現(xiàn)在出問(wèn)題了。中國(guó)的金融還沒(méi)有發(fā)達(dá)到這種程度,，還沒(méi)有到次貸危機(jī)，因此它的金融風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō),，跟美國(guó)也不可同日而語(yǔ),。
主持人：也就是說(shuō)其實(shí)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題的關(guān)鍵是不一樣的，所以說(shuō)美國(guó)采取救市措施并不意味著中國(guó)一定要采取救市措施,。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),。
主持人：我們也都看到了，美國(guó)這次金融危機(jī)的發(fā)端就是從次貸市場(chǎng)上引起的,，而這個(gè)次貸就是對(duì)于房地產(chǎn)的一種貸款,。同樣，我們也注意到中國(guó)的房地產(chǎn)的貸款市場(chǎng)這幾年發(fā)展也很快,，有些人也在擔(dān)心,，說(shuō)在中國(guó)的房貸市場(chǎng)上是否也潛伏著某種風(fēng)險(xiǎn)？
曹遠(yuǎn)征：風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的,，只要是從事經(jīng)營(yíng),，經(jīng)營(yíng)就一定有風(fēng)險(xiǎn)，但是我想次貸,、次按,，跟我們的按揭貸款是不一樣的，最大區(qū)別就是次按是不需要手續(xù)的,，不需要考察你的還款能力,，實(shí)際上它是把錢放給了還不起錢的人,，后面的結(jié)果自然會(huì)有影響。我們現(xiàn)在是按揭貸款,，你得有首付,，而且首付三成，如果是第二套房子,，首付四成,，同時(shí)要考察你還款來(lái)源，同時(shí)對(duì)利息有考慮,，比如說(shuō)第二套房子在你的利息上加10%,，這一套實(shí)際上是防范風(fēng)險(xiǎn)，換言之,，如果房?jī)r(jià)不下跌超過(guò)30%不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的自然性違約,，這個(gè)環(huán)節(jié)破除了風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散的可能性。
主持人：基于我們現(xiàn)在市場(chǎng)上的種種情況,，您來(lái)做一個(gè)分析,，目前中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是否還能算是一個(gè)健康的？即使它出現(xiàn)了這樣一個(gè)量?jī)r(jià)齊跌的局勢(shì),。
曹遠(yuǎn)征：我覺(jué)得到目前為止還算是健康的,，但是這種趨勢(shì)恐怕要高度地警惕，因?yàn)樵僮呦氯サ脑�,，也�?huì)帶來(lái)很多問(wèn)題,。
主持人：下面我們要來(lái)關(guān)注一下我們國(guó)內(nèi)的特別是出口加工的制造業(yè)，他們目前正在面臨的問(wèn)題,，以及我們應(yīng)該如何來(lái)應(yīng)對(duì)這些出口制造企業(yè)面臨的問(wèn)題,。
主持人：可能很多朋友都想不到中國(guó)的出口加工企業(yè)，除了要面對(duì)人民幣升值,，除了要面對(duì)各種成本上漲的壓力之外,，現(xiàn)在還要面對(duì)這樣一個(gè)貨款難以回收的壓力，導(dǎo)致他們本來(lái)就捉襟見(jiàn)肘的資金問(wèn)題更顯得雪上加霜了,。在您看來(lái),，這樣一個(gè)新聞傳遞出的信號(hào)是什么？
曹遠(yuǎn)征：這次次貸危機(jī)爆發(fā),、金融企業(yè)深化的過(guò)程中,，我們叫去杠桿化，過(guò)去它在放大,，現(xiàn)在在收縮,。收縮的一個(gè)結(jié)果就是很很多企業(yè)倒閉，拖欠你的貨款，中國(guó)這些中小企業(yè)出口本身就是本小利薄,，一拖欠以后,，他們就面臨很大的問(wèn)題。這也反映出一個(gè)問(wèn)題,，就是過(guò)去經(jīng)濟(jì)界一直在討論的問(wèn)題,，從2001年美國(guó)高科技泡沫破產(chǎn)以后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去的七年中一直增長(zhǎng)不錯(cuò),，但是也沒(méi)有什么實(shí)體撐著,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是靠次貸和次按經(jīng)過(guò)房地產(chǎn)進(jìn)來(lái)，擴(kuò)大了消費(fèi),，支撐了美國(guó)的寅吃卯糧的這樣一個(gè)模式,。
現(xiàn)在這個(gè)信號(hào)傳達(dá)出來(lái)的信息是美國(guó)寅吃卯糧的模式不可繼續(xù)了，如果不可繼續(xù)它會(huì)收縮,，這個(gè)是推動(dòng)崩塌案中收縮力度非常大的,，因此這個(gè)傳達(dá)的信息是，我們剛剛開(kāi)始,，可能明年更加困難,。
主持人：這個(gè)信息可能再次印證了我們以前的判斷，那就是美國(guó)出現(xiàn)危機(jī)之后要由全球來(lái)買單,，這樣其實(shí)中國(guó)向美國(guó)出口的這些中小企業(yè),，等于也成了買單的一方。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),。
主持人：我們看到,，除了美國(guó)的市場(chǎng)在萎縮，包括歐盟和日本的市場(chǎng)也在萎縮這樣一些壞消息之外,，我們也看到了一些好消息，前段時(shí)間中國(guó)貿(mào)促會(huì)的會(huì)長(zhǎng)萬(wàn)季飛先生也提出來(lái),，像拉美的一些新興市場(chǎng),，目前中國(guó)的出口額也有比較大的增長(zhǎng)，比如說(shuō)對(duì)拉美的出口就增長(zhǎng)了46%,，這個(gè)增幅還是蠻大的,。增幅的部分能否彌補(bǔ)我們對(duì)歐盟、對(duì)日本,、對(duì)美國(guó)的出口的減少或者說(shuō)增幅的下降,？
曹遠(yuǎn)征：中國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的出口是增加的，不僅僅是拉美,，對(duì)東盟,、都非洲都是增加的，但是我們現(xiàn)在不知道發(fā)達(dá)市場(chǎng)的萎縮速度和新增速度是否是一個(gè)速度，如果是一個(gè)速度,，是可以彌補(bǔ)的,。但是我們至少發(fā)現(xiàn)有一條很重要，就是出口市場(chǎng)應(yīng)該多元化,，不要把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里,，這樣風(fēng)險(xiǎn)會(huì)比較小。
主持人：通過(guò)剛才的節(jié)目,，我們也看到了中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的融資的困境,，一方面貨款收不回來(lái)，另一方面,，通過(guò)銀行貸款也變得很困難,，大家正在討論的中小企業(yè)融資的問(wèn)題就顯得更加迫在眉睫了。在您看來(lái),，有沒(méi)有什么特別快速有效的辦法解決中小企業(yè)融資的難題,？
曹遠(yuǎn)征：這個(gè)問(wèn)題人們都看到了，而且正在采取辦法來(lái)解決,，這個(gè)分為兩類,，一類在宏觀方面，對(duì)大銀行增加5%的信貸,，小銀行增加10%的信貸,，這是對(duì)中小企業(yè)的，現(xiàn)在準(zhǔn)備金也進(jìn)行一些調(diào)查,，利率也下降,，這是我們說(shuō)的一方面。
另外一方面,，在銀行的微觀貸款技術(shù)也在發(fā)生很多變化,，比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)可以抵押，現(xiàn)金流作為我第一償還人的話,，我還可以進(jìn)行質(zhì)押的貸款,，另外是一些及時(shí)性的服務(wù)也是做了改善，你今天要訂貨,，你今天才可以貸款,，這個(gè)都會(huì)有效地改善中小企業(yè)的融資環(huán)境，慢慢降低它的成本,。
主持人：這次的措施能在什么時(shí)候見(jiàn)效呢,？或者說(shuō)我們什么時(shí)候能夠看到這些措施在實(shí)施？
曹遠(yuǎn)征：現(xiàn)在這些措施都在實(shí)施中,，特別是你到一些地方的中小銀行去看,，像浙江地區(qū)，他們都在改善這種信貸技術(shù)，已經(jīng)有很多積極的信號(hào),。
主持人：現(xiàn)在有些中小企業(yè)面臨目前的壓力,，也都會(huì)想辦法克服這些困難，有的中小企業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,，從過(guò)去的沿海地區(qū),，像廣東的東莞、浙江一帶開(kāi)始向安徽,、江西以及四川進(jìn)行轉(zhuǎn)移,，這樣一種轉(zhuǎn)移的過(guò)程當(dāng)中，在您的判斷中,，會(huì)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響,？
曹遠(yuǎn)征：從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)的制造業(yè)成本是在上升的,，過(guò)去低成本的制造業(yè)是不大存在了,，隨之會(huì)發(fā)生兩個(gè)變化，一個(gè)變化就是剛才說(shuō)的空間的轉(zhuǎn)移,，把原來(lái)的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到成本更低的地方去,，對(duì)幫助落后地區(qū)的發(fā)展是有積極意義的。另外一方面,，原有的地方比如像珠江三角洲,、長(zhǎng)江三角洲是技術(shù)的進(jìn)一步產(chǎn)業(yè)升級(jí)，以此增加高的附加價(jià)值,，這是它的發(fā)展方向,，這兩個(gè)方向都在發(fā)生變化。
主持人：在此之前我們看到中國(guó)出口的產(chǎn)品大部分都是以美元結(jié)算的,，所以很多人也都提出來(lái),，如果用人民幣結(jié)算的話，可能風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)減小很多,，對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō),。
曹遠(yuǎn)征：這是個(gè)好問(wèn)題，我們看到這次自從次貸危機(jī)發(fā)生以后,，美國(guó)向市場(chǎng)不當(dāng)?shù)牧鲃?dòng)性導(dǎo)致美元快速貶值，這個(gè)貶值在貿(mào)易上帶來(lái)很大問(wèn)題,，就是計(jì)價(jià)不同,，人民幣相比是個(gè)比較穩(wěn)定的貨幣，因此它至少有計(jì)價(jià)的功能,。計(jì)完價(jià)以后,，如果用人民幣結(jié)算的話，這樣會(huì)是比較安全的，所以很多方面都提出了這樣一種要求,，我覺(jué)得可以嘗試,。
主持人：我們也看到在這樣一種競(jìng)爭(zhēng)加劇的情況下，在生存變得困難的時(shí)候,，我們的中小企業(yè)是沒(méi)有多少退路的,，我們必須要提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力，我們還是要給世界提供更好的產(chǎn)品,，讓中國(guó)制造能夠更加有影響力,。好，非常感謝曹先生今天來(lái)到我們演播室,，和我們一起解讀華爾街風(fēng)暴給我們中國(guó)造成的一系列影響,，以及我們應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對(duì)方案。
曹遠(yuǎn)征：謝謝,。
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