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建立制度是我們一直追求的目標,。所以,，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾,�,！斑\動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn),。推行環(huán)境經(jīng)濟政策,，正是修改游戲規(guī)則的努力。——潘岳
一改以往強硬的“風暴”路線,，環(huán)�,？偩指本珠L潘岳昨天一口氣提出了7項環(huán)境經(jīng)濟政策,，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風暴”,，轉(zhuǎn)到了更為實際的經(jīng)濟路線上。
昨日（9日）,，潘岳在接受本報記者專訪時坦言,，以往的“環(huán)保風暴”雖然起到了積極作用，但并沒有完全形成制度,，“風暴”改變的,，遠遠不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟政策,，正是修改游戲規(guī)則的努力,。
“環(huán)保風暴作用遠不如人們的期待”
新京報(以下簡稱“新”)：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟政策來解決環(huán)境問題,，這其中有什么深層次的原因,？
潘岳(以下簡稱“潘”)：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動,，起到了積極的作用，但坦率地說,，它改變的遠遠不如人們期待的多,。因為種種內(nèi)生的局限——例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性,，以及過多地依賴于各級執(zhí)行者的個人意志——它并沒有實質(zhì)性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則,，也未能轉(zhuǎn)變?yōu)殚L期性的制度固定下來。
可以說,，建立制度是我們一直追求的目標,。所以，今天這個現(xiàn)狀,，是一個很大的遺憾,。“運動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長,，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn),。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力,。所以,，從傳統(tǒng)行政手段到運用經(jīng)濟手段，再到大規(guī)模修訂法律,，就是我們接下來要走的路,。
“環(huán)保制度建設(shè)面臨利益沖突”
新：你認為利用經(jīng)濟政策，能完全的解決中國的環(huán)保問題嗎,？
潘：中國的環(huán)境問題涉及政治,、經(jīng)濟、社會,、文化方方面面,，比發(fā)達國家的環(huán)境問題要復(fù)雜得多。如果認為僅憑一兩項政策就能夠完全解決這樣一個時代問題,，那是不現(xiàn)實的,。我只能說，環(huán)境經(jīng)濟政策是迄今為止,，國際社會解決環(huán)境問題最有效,、最能形成長效機制的辦法。
然而,，制度建設(shè)可能比“風暴”更為艱辛,。它要面對“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對不同部門,、地方和行業(yè)之間的利益沖突,，甚至要面對公眾過高的期望與不完美結(jié)局之間的尷尬,。過去數(shù)年中，環(huán)�,？偩植皇菦]有嘗試過,，亦遇到過挫折和失敗。接下來需要更多的冷靜和堅韌,。
新：這些環(huán)境經(jīng)濟政策在國外有實踐,，在國內(nèi)學術(shù)界也有探討，但為什么國內(nèi)遲遲沒有推行,？
潘：原因很多,，最重要的一個可能是它涉及到各個部門、各個行業(yè)和各個地區(qū)之間的權(quán)能和利益調(diào)整,。當新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時,，就難免被擱置。
因此,，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟政策,，不只是要作一個理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟部門和擁有環(huán)保權(quán)能的專業(yè)部門,，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機制,。在此表個態(tài)，任何一個宏觀經(jīng)濟部門愿意來主導推行環(huán)境經(jīng)濟政策,，我們都會大力配合,，甘做配角。
“說綠色信貸成功還為時尚早”
新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實行了,，目前的進展如何,？
潘：今年7月，環(huán)�,？偩峙c中國人民銀行,、中國銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于落實環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風險的意見》。環(huán)�,？偩峙c人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫,，并向商業(yè)銀行等金融機構(gòu)提供查詢服務(wù),；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過查詢征信系統(tǒng),，對有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監(jiān)會發(fā)文向銀行業(yè)機構(gòu)公開了環(huán)�,？偩謪^(qū)域流域限批的名單,，要求對污染嚴重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計劃與環(huán)保部門開展綠色信貸方面的合作,。
新：你如何評價這個首先試水的環(huán)境經(jīng)濟政策,？從實行的情況看,，算是成功嗎？
潘：說成功還為時過早,。但當前的環(huán)境形勢不允許我們在“萬事俱備”之后再去實施那些完美的政策,，只能邊算賬、邊研究,、邊試點,、邊總結(jié)。 |