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問：2004年公布的綠色GDP數(shù)據(jù)顯示：2004年全國因環(huán)境污染造成的經(jīng)濟(jì)損失為5118億元,，占當(dāng)年GDP的3.05％。而有報道說2005年的“綠色GDP”數(shù)據(jù)比2004年還要嚴(yán)重,。但同時我們注意到本屆政府一直在呼吁節(jié)能減排,，萬元GDP能耗降低20%，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式,。你怎么看待當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)增長現(xiàn)狀,？
國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測部戰(zhàn)略規(guī)劃處處長高輝清：從長遠(yuǎn)講綠色GDP確確實實是需要的，不僅是中國,，應(yīng)該來說全世界尤其是發(fā)展中國家,，確確實實是需要這個東西，它是涉及到人類,，甚至說大一點地球人能不能持續(xù)生存下去的一個問題,，可以這么說如果幾十年之后如果綠色GDP還沒有成為大的公認(rèn)的這種統(tǒng)計指標(biāo)的話，這個世界就會很危險,，這是肯定的,。
從長線上講，綠色GDP確確實實是應(yīng)該往前發(fā)展的一個概念。目前的情況就是我們反差很大,，一旦真正要把綠色GDP統(tǒng)計出來會發(fā)現(xiàn)很可能地方綠色GDP是負(fù)增長,，而地方的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是10%以上的增長。
如果拿一個比喻來說,，過去是一個馬桶,，或者是一個儲水溝，里面都是爛泥臭水,，但是過去都蓋住了,，蓋了很多年，里面也發(fā)酵,，越來越臭,，越來越臟，但是因為蓋住了沒有人知道,，現(xiàn)在突然把它掀出來，肯定是特別臭,，會把很多人會熏的不習(xí)慣,，但是我覺得掀蓋子，是稍微掀了一點點,。如果05年的“綠色數(shù)據(jù)”更高一點的話,，可能是算的范圍更廣一點，因為04年核算的范圍比較狹窄,，05年范圍更廣一點,。換句話說是可能蓋子掀的寬一點。我覺得這就是一個問題,，該掀的蓋子不讓掀,，實際上越晚以后掀起來會更臭，所以掀開蓋子短期會特別臭,，臭完以后可能慢慢就凈化了,，我覺得從個人角度上來講，綠色GDP哪怕不成熟不完善,，也應(yīng)該給它繼續(xù)發(fā)布下去,，就相當(dāng)于你的蓋子都打開了，再往合起來不好,�,！ �
中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會研究員楊鵬：一般講到環(huán)境有三個環(huán)節(jié)需要考慮的：最核心的是技術(shù)結(jié)構(gòu)，技術(shù)結(jié)構(gòu)的環(huán)節(jié)就是,，我們國家是技術(shù)路徑依賴,，依賴西方的原油技術(shù)。比如汽車，用汽油,，石油,，利用的是稀缺性資源，然后它的生產(chǎn)過程和使用過程都是非常污染的,，這樣的技術(shù)系統(tǒng)我們國家就學(xué)習(xí)了,，引進(jìn)了，但是西方是不是除了現(xiàn)在的汽油汽車,，比如說電動,，比如說氫能汽車，比如說太陽能汽車,，這些都已經(jīng)成熟了,，作為技術(shù)都已經(jīng)成熟了。
實際上我們國家老是燒煤,，煤資源多了,，是不是風(fēng)能沒有呢，風(fēng)能在全世界都成熟了,，要對中國的風(fēng)能資源進(jìn)行研究的話,，中國的風(fēng)能資源足以解決全中國的用電問題。那么在這個背景下是什么原因在起作用呢,，是價格因素,，在這個背景下實際上不存在能源危機(jī)，從長期來說,，西方國家早就已經(jīng)為化學(xué)燃料,，其實人類的文明在不斷的克服某一種技術(shù)指定的某一種能源的稀缺的開始的。
第二個方面就是對一些自然的,，比如現(xiàn)在自然保護(hù)區(qū),，現(xiàn)在劃塊的保護(hù)，這塊有些自然的東西是不能去侵奪的,，就比如像云南很多地區(qū)就得劃成保護(hù)區(qū),，就不能在里面開工廠，不能去挖不能去動的,。
第三塊就是消費方面的,，每個人如何增加環(huán)保意識，在消費方面就要開始注意,。這么一來看,，國家原來在長發(fā)江洪水之前，自然保護(hù)區(qū)成片原始林的砍伐已經(jīng)持續(xù)了很多年,，一直到長江洪水以后大家才知道有一些自然區(qū)域是要保護(hù)起來的,，天然林是要保護(hù)起來的,，這個事情開始做了，但是現(xiàn)在還沒做沒的太好,，畢竟這個項目很多自然片區(qū)的劃片,，應(yīng)該說近兩三年開始保護(hù)的比較不錯了。
但是我們兩個環(huán)節(jié)還是做的不夠的,，一個就是生產(chǎn)環(huán)節(jié),，生產(chǎn)技術(shù)結(jié)構(gòu)，就是引進(jìn)西方新的技術(shù)結(jié)構(gòu)少,，引進(jìn)它們舊的技術(shù)結(jié)構(gòu)多,。
問：中國經(jīng)濟(jì)增長的方式轉(zhuǎn)變現(xiàn)狀怎么樣，你滿意嗎,？
國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測部戰(zhàn)略規(guī)劃處處長高輝清：如果說要是滿意的話,，這個綠色GDP數(shù)據(jù)發(fā)布肯定沒任何問題了，我相信肯定就是綠色GDP不讓出臺,，是因為它蓋住了很多不滿意的東西,。 |