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國務(wù)院國資委主任,、黨委書記 李榮融
新聞發(fā)布會現(xiàn)場
中央電視臺記者首先提問
華爾街日報記者關(guān)注考核中央企業(yè)標(biāo)準問題 | [主持人郭衛(wèi)民]
女士們,、先生們,，上午好,！
今天我們很高興請來國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任李榮融來出席我們國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會,，介紹國有資產(chǎn)監(jiān)督管理工作進展和中央企業(yè)改革發(fā)展等有關(guān)方面的情況,，并回答記者們感興趣的問題,。和李榮融主任一起來的還有國資委新聞發(fā)言人杜淵泉先生,。(2006-12-19
09:50:00)
[郭衛(wèi)民]
李榮融主任是我們記者所熟悉的政府部長,，曾多次出席國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會,，很多記者也向我們提出申請希望采訪李榮融主任，今天很高興李榮融主任出席發(fā)布會,，介紹情況并回答大家的提問�,，F(xiàn)在請李榮融主任介紹情況。(2006-12-19
09:52:08)
[李榮融]
女士們,、先生們,，早上好！又有一段時間沒有和大家見面,，所以,，見到大家十分高興。2006年我們國務(wù)院國資委的工作得到了大家的關(guān)心,、支持,，做了很多的報道，為我們國資委和社會的溝通做了大量有益的工作,。這一年國有資產(chǎn)管理體制的改革和國有企業(yè)的改制與發(fā)展,，應(yīng)該說這個輿論氛圍是很好的，同樣,，我們所取得的結(jié)果也是良好的,。借這個機會向大家表示感謝。同時我也要感謝今天在電視機前,、在網(wǎng)上關(guān)注我們今天這場新聞發(fā)布會的各位朋友,。
下面,，我想把更多的時間留給大家，回答大家關(guān)心的問題,。(2006-12-19 09:53:11)
[郭衛(wèi)民]
下面提問開始,。(2006-12-19 09:55:41)
[中央電視臺記者]
我想問的是，通過會議資料看到,，預(yù)計中央企業(yè)今年可以實現(xiàn)利潤是7200億元,，請問李主任，突破7000億元的大關(guān)意味著什么,？國資委組建三年來,，平均每年增長利潤在1000億元以上，主要的原因是什么,？(2006-12-19
09:55:54)
[李榮融]
確實像你所說,，今年應(yīng)該說我們拿出的成績單，我的評價是良好,，因為這些數(shù)據(jù)都是創(chuàng)造了新的紀錄,。中央企業(yè)主營業(yè)務(wù)的銷售額達到了8萬億，實現(xiàn)利潤預(yù)計可以超過7200億,，凈資產(chǎn)收益率可以達到10.5%,，這都是歷史上最好的紀錄。
這意味著什么：第一,，意味著成立國務(wù)院國資委是正確的,。第二，國務(wù)院國資委所采取的一系列措施也是對路的,。當(dāng)然,，取得這些成績，我不否認中國的宏觀經(jīng)濟環(huán)境在中央和政府的努力下,，應(yīng)該說是好的,。
(2006-12-19 09:56:19)
[李榮融]
最后，我想特別要強調(diào)的就是中央企業(yè)是努力的,，這個努力主要表現(xiàn)在他們的責(zé)任心有了很大的提高,。
當(dāng)然，看到這點以外,，還要說和國際上優(yōu)秀的企業(yè)相比,，我們的差距是明顯的。所以,，我們還要努力來縮小這個差距,，對此我充滿信心。謝謝,！(2006-12-19
09:59:35)
[第一財經(jīng)日報記者]
我的第一個問題是關(guān)于國有資本經(jīng)營預(yù)算,。你說國有資本經(jīng)營預(yù)算的相關(guān)文件已經(jīng)準備好,，你指的相關(guān)文件是什么？如何收取央企的紅利,？在起步階段是打算采取“一刀切”同一比例的方式,，還是打算按照不同的行業(yè)采取不同的比例，還是一戶戶的談,？大致的比例是什么樣的,？這個錢怎么用，大致的用途怎么劃分,，這個錢的使用是怎么來監(jiān)管,？還有就是有一種說法，房地產(chǎn)業(yè)有大量的資金是國有資本進入,，不僅是通過直接投資的方式,，而且還通過委托理財?shù)绕渌绞角�進入，對這方面的情況,，請問李榮融主任,，國資委有沒有進行調(diào)查或者怎么理解,？(2006-12-19
10:00:59)
[李榮融]
你提的問題也是很多人關(guān)心的問題,，就是關(guān)于國有資本經(jīng)營預(yù)算。我要回答的話,，國有資本經(jīng)營預(yù)算制度,，不是一個文件，而是一堆文件,。因為這里包括三個問題：國有資本經(jīng)營預(yù)算怎么收,、怎么用、怎么監(jiān)管,？如果你要注意我的經(jīng)歷,，我是比較長時間管錢的，所以,，對管錢是有深刻體會的,，我認為關(guān)鍵還是怎么用好。因為收,，還是比較簡單的,，但是，如何把錢用好不簡單,，因為歷史上也有許多投資是投瞎的,。這也是為什么我們花了將近兩年的時間來做這項工作，這就是要把怎么收,、怎么用,、怎么管的一套文件拿出來,。最終就是要努力保證這個錢用好管好。(2006-12-19
10:03:07)
[李榮融]
我要感謝那些關(guān)心這項工作的人士,。我在網(wǎng)上看到,，也包括他們寄給我的材料，都教我怎么收,、怎么合理,，我對此十分感謝。我們收,，是分類收,，同時會從一個比較客觀、實際的水平起步,。因為客觀上,，國有企業(yè)現(xiàn)在自身的負擔(dān)還是很重，我們盡管做了一些主輔分離的工作,，但現(xiàn)在還有2萬多個機構(gòu),，包括公檢法和醫(yī)院學(xué)校等需要分離，涉及到的人員超過100萬,。所以,，負擔(dān)并不輕。現(xiàn)在關(guān)鍵就是各企業(yè)都要把預(yù)算做好,。國資委要把國資委的預(yù)算做好,，企業(yè)同樣要把國有資本經(jīng)營預(yù)算做好，這樣把錢用好,，落到實處,。(2006-12-19
10:07:40)
[李榮融]
關(guān)于你提的第二個問題房地產(chǎn)，我可以明確地說,，這個行業(yè)國資委還是管的很嚴的,。我們規(guī)定，中央企業(yè)的投資只能投向主業(yè),，非主業(yè)不允許,。要投向非主業(yè)的，必須經(jīng)過國資委的批準�,，F(xiàn)在我們允許做房地產(chǎn)的企業(yè)一共只有12家,。這些在房地產(chǎn)業(yè)界是比較知名的，比如說中海地產(chǎn),、保利置地,、華人置地等等。這些在同行當(dāng)中，都是比較優(yōu)秀的�,，F(xiàn)在國務(wù)院國資委管轄的企業(yè),，每年的投資總額大概1萬億元左右。今年97.6%投向自己的主業(yè),，投資中70%以上是幾個大戶,，如石油、通訊以及鋼鐵幾大集團公司,。三大石油公司40%-60%是投資在勘探上,。可以說,，中央企業(yè)在投資上已經(jīng)建立了比較規(guī)范的監(jiān)管體系,，他們的投資我還是比較放心的。(2006-12-19
10:12:52)
[華爾街日報記者]
李主任您好,，在你們提供的資料中說,，明年是中央企業(yè)第二個業(yè)績考核的任期，你怎么樣考核中央企業(yè),，有什么目標(biāo)和標(biāo)準,，比如說投資回報率等？(2006-12-19
10:18:22)
[李榮融]
這個問題你問得很好,，這也是我要做的事,。第二個任期的考核，我們將更突出行業(yè)的特點,。因此,，還是堅持考核的指標(biāo)不在于多,，而在于精�,，F(xiàn)在中央企業(yè)通過第一個任期的考核，企業(yè)利潤,、資本回報率已經(jīng)有了較大的提高,。我想，僅僅關(guān)注結(jié)果還不夠,，還要關(guān)注它的過程,。我們跟國外優(yōu)秀的企業(yè)相比，在管理的過程中差距是明顯的,，所以,，第二個任期考核很重要的內(nèi)容，就是要提高企業(yè)內(nèi)在的素質(zhì),。謝謝,！(2006-12-19
10:19:41)
[中國日報記者]
關(guān)于中央企業(yè)的戶數(shù)，材料里說央企的戶數(shù)已經(jīng)由196戶減到161戶，昨天李主任對媒體也說,，將來要進一步減少到80戶或者是100戶,，什么時候可以實現(xiàn)？這種戶數(shù)的減少會帶來哪些變化或者影響,？(2006-12-19
10:22:48)
[李榮融]
中央企業(yè)任務(wù)很明確,，就是要體現(xiàn)控制力、影響力和帶動力,。在涉及國家安全,、國民經(jīng)濟命脈的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，中央企業(yè)必須體現(xiàn)控制力,、影響力和帶動力,。
國家早就提出“中國要培育30戶到50戶具有國際競爭力的大公司、大集團”,。中央沒有要求國資委在所有的領(lǐng)域都要有國有企業(yè),，相反，現(xiàn)在分布太寬,，必須要減少,。所以，國資委成立后,，就專門研究國有經(jīng)濟的布局與結(jié)構(gòu)調(diào)整,。這個文件昨天國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)了，接下來我們將公布中央企業(yè)布局與結(jié)構(gòu)調(diào)整的規(guī)劃,。國有經(jīng)濟的布局,，要按照這兩個文件來進行調(diào)整，到2010年實現(xiàn)80戶到100戶的目標(biāo),。謝謝,！ (2006-12-19
10:23:44)
[中國青年報記者]
我的問題是關(guān)于央企的高管，第一個問題,，您上任之后推動了公開選拔央企的高管,，但是目前大多數(shù)都是副職，什么時候正職能夠公開選拔,？第二,，您領(lǐng)導(dǎo)國資委在推動董事會的試點工作，在160多家央企當(dāng)中目前只有十幾家有董事會的試點,，推進的速度是不是有點慢,？最大的難度在什么地方？這個制度是不是能夠防止一把手把中央企業(yè)變成自己的企業(yè),？第三,，你是一個部級的官員,，很多中央企業(yè)的高管可能是部長或者是副部長級別的官員，這種情況下,，如果他們不聽您的,，您有什么辦法？(2006-12-19
10:29:39)
[李榮融]
我感覺任務(wù)最重的,，就是要培育30-50戶具有國際競爭力的大企業(yè)大集團�,，F(xiàn)在國與國之間的競爭，最終體現(xiàn)為跨國公司之間的競爭,。你要注意這些跨國公司之所以有很高的效率,，很重要的就是對資源的配置是跨國配置。因此,，我們配置資源不能關(guān)門自己配,，必須把自己的門打開。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的配置同樣要全球配置,，如果做不到這一點,，就不能成為跨國公司，不可能成為有國際競爭力的企業(yè),，這是我們推行公開競爭的最重要的原因,。你提的問題是我工作不夠，你至今為止還不知道,，企業(yè)正職也開始了“公開競聘”,。去年建筑設(shè)計院院長、華源總裁全部是公開招聘的�,，F(xiàn)在國資委已經(jīng)形成了一套比較完整的選拔企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的辦法,，這一步伐還將進一步加快。(2006-12-19
10:30:49)
[李榮融]
目前董事會的試點,，應(yīng)該說進展比較順利,，我認為這是企業(yè)要搞好的關(guān)鍵所在。新的《公司法》是去年10月27號頒布的,，這是非常好的一部法律,。國有企業(yè)首先要帶頭貫徹新的《公司法》。按照這樣的公司治理結(jié)構(gòu),，可以避免一把手說了算。因為在這個公司治理結(jié)構(gòu)中,，沒有一把手的概念,，也沒有一個人能夠說了算，重大的決策是由董事會實行票決制,，具體的執(zhí)行由總經(jīng)理負責(zé),。所以，無論是哪一位部長或副部長擔(dān)任企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，如果不稱職,，我想不用我說話，董事會就把他免掉了,。
我的任務(wù)是把董事會,、董事選派好，給予總經(jīng)理充分的權(quán)限,�,？偨�(jīng)理由董事會聘用，如果總經(jīng)理不在狀態(tài),，董事會就請他走人,。一句話，機制管人,、制度管人,。目前我還有這點權(quán)威，如果誰不在狀態(tài),，我想,，黨中央、國務(wù)院賦予我的權(quán)限是管資產(chǎn)與管人,、管事相結(jié)合,，現(xiàn)在還是有效的。謝謝,！(2006-12-19
10:37:09)
[21世紀經(jīng)濟報道記者]
第一個問題問一下李主任,，也是關(guān)于國有資本預(yù)算和中央企業(yè)產(chǎn)業(yè)布局調(diào)整的文件。文件中提出,，在一些行業(yè)當(dāng)中保持絕對控制力,、相對控制力和在一些行業(yè)完全退出。我的問題是“相對控制力”怎么理解,，是不是國資委對股權(quán)有一個界定,，比如說51%以下到多少是相對控制力，在退出的方式上,，可能會采用什么樣的方式,？是不是考慮引進戰(zhàn)略投資者？或者是在產(chǎn)權(quán)交易所的轉(zhuǎn)讓,？或者是資產(chǎn)市場的減持,？您比較傾向于哪些方式？還有轉(zhuǎn)讓是不是考慮外資或者是其他非國有,，比如說民營同等的做一個轉(zhuǎn)讓的選擇,？第二個問題,，關(guān)于國有資產(chǎn)經(jīng)營公司，現(xiàn)在國資委到底有怎么樣的一個計劃,？是不是考慮從中央企業(yè)當(dāng)中找一些公司來進行改造,？還是國資委仍然考慮成立歸國資委領(lǐng)導(dǎo)的國有資產(chǎn)經(jīng)營公司？如果會,，注冊資金從哪里來,？怎么樣管理？第三個問題,，想請教一下李主任,，現(xiàn)在包括國際國內(nèi)的輿論對國有企業(yè)有一個叫“新國企”的提法，有很多的學(xué)者也認為已經(jīng)出現(xiàn)了一批和傳統(tǒng)意義上的國有企業(yè)不一樣的企業(yè),，他們稱之為“新國企”,，您怎么看或者是國資委怎么看？怎么界定這個新和舊,？(2006-12-19
10:44:38)
[李榮融]
你提的問題很重要,，為什么現(xiàn)在出臺這個文件？我想,，前期的工作做得比較扎實,。國資委做了兩件很重要的事：第一，產(chǎn)權(quán)明晰,。就是對國有企業(yè)進行比較嚴格的清產(chǎn)核資,，界定產(chǎn)權(quán)。這是產(chǎn)權(quán)流動很重要的基礎(chǔ),。第二,，著力建設(shè)產(chǎn)權(quán)交易市場。現(xiàn)在上海,、天津,、北京的產(chǎn)權(quán)交易市場，是比較規(guī)范的,。有了這個基礎(chǔ)和條件,，加上出臺這一文件，可以方便操作,。你說退出的方式,，我認為主要是通過市場，受讓方更多的可以是非公經(jīng)濟,。同樣,，我們也歡迎外資�,？傊�,，要加快股份制改革的步伐�,！跋鄬毓伞边@個概念,，我認為你講的已經(jīng)很清楚，我就不用再多說了,。(2006-12-19
10:49:47)
[李榮融]
關(guān)于資產(chǎn)經(jīng)營公司,，我們也花了一段時間進行探索。你說的形式都有,，目前中央企業(yè)承擔(dān)這個職能的有兩家,，一個是國家開發(fā)投資公司，另一家是中國誠通控股公司,。我們正在考慮第三種形式,，就是組建一家新的資產(chǎn)經(jīng)營公司，其任務(wù)是加快調(diào)整中央企業(yè)布局的結(jié)構(gòu)調(diào)整,。
關(guān)于第三個問題,，我回答就比較困難。最近討論的“新國企”,，我也看了一些文章,，當(dāng)然，我看的還不夠,。我理解,，新和老的區(qū)別，我個人認為在于“活力”,。老國企,，我認為缺少活力，但是,，新國企充滿活力,。結(jié)構(gòu)調(diào)整后，要按經(jīng)濟規(guī)律辦事,，不按規(guī)律辦,，無論什么所有制都辦不好，這就是我的看法,。謝謝,。(2006-12-19
10:55:08)
[香港南華早報記者]
李主任，我想問一下有關(guān)把部分國企的收益轉(zhuǎn)到社�,；疬@個問題上,，國資委的態(tài)度是什么？這方面的工作進展程度怎么樣,？國資委如何進一步推動這方面的工作,？(2006-12-19
10:59:49)
[李榮融]
首先我們支持這項工作,。我想任何人都會有老的那一天，也都難免會生病,，所以,，社保基金很重要,，作為國資委堅決支持,。我相信，中央企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)也會支持這項工作,。謝謝,！(2006-12-19
11:00:44)
[香港南華早報記者]
李主任，我是指比方說有一些國企在上市后,，將他們募得的股本拿一定的比例劃撥到社�,；穑瑖Y委這方面的態(tài)度是什么樣的,？(2006-12-19
11:02:52)
[李榮融]
我們比較傾向把這個額度換成錢,，然后交給社保基金,，我們不太贊同直接劃撥股權(quán),，原因是現(xiàn)在有相當(dāng)一部分的企業(yè)還是要保持絕對控股。謝謝,！(2006-12-19
11:03:59)
[第一財經(jīng)日報記者]
我提一個關(guān)于股權(quán)分置改革的問題,，資料里說190家中央企業(yè)控股的上市公司里已有179家完成，請問在年底之前,，能不能完成,？全流通和對央企公司治理結(jié)構(gòu)機制的改革對國資監(jiān)管提出了哪些新的挑戰(zhàn)？這些在境外上市的央企是不是會加快回到A股的速度,，比如說像中石油這樣的,？(2006-12-19
11:06:31)
[李榮融]
股權(quán)分置改革，我們一開始就表明必須改革,，而且堅決支持改革,。同時，我們又看到一些企業(yè)在改革當(dāng)中有相當(dāng)?shù)睦щy,，我們提出要用創(chuàng)新的辦法推進這項改革,。應(yīng)該說，這項改革推進還是比較順利的,。
至于說在海外的一些上市公司是不是會加快回到A股市場,，這個回答是肯定的。因為中央企業(yè)大部分應(yīng)該說他們的目標(biāo)都要成為有國際競爭力的大企業(yè)大集團。他們選擇的資本市場,，都是根據(jù)這個目標(biāo)出發(fā)的,。我說過，中央企業(yè)要為中國資本市場的健康發(fā)展做出貢獻,，這一點不會動搖,。謝謝,！(2006-12-19
11:10:28)
[新加坡海峽時報記者]
我記得前一陣有一個比較流行的詞就是國資委要借鑒淡馬錫的經(jīng)驗,，但是淡馬錫不是很透明，想向您問一下,，借鑒淡馬錫經(jīng)驗是什么意思,？還有，淡馬錫有什么不值得借鑒或者是不適合中國的國情的一些經(jīng)驗,？(2006-12-19
11:14:01)
[李榮融]
這也是我們國企改革中有兩件比較困難的事情,，一是怎么實現(xiàn)政企分開，一是怎么搞好國有企業(yè),。搞好國有企業(yè)淡馬錫經(jīng)驗值得學(xué)習(xí),，很重要的就是它的公司治理結(jié)構(gòu)。因為講原理好講,，但是要把這些原則變成為可操作的,，不容易。當(dāng)然,，淡馬錫值得我學(xué)習(xí)的東西很多,。如果說淡馬錫和我們有什么不同的話，最大的不同就是中國的國有企業(yè)分量太重,。我們現(xiàn)在中央企業(yè)當(dāng)中一戶,，如果拿國家電網(wǎng)公司的資產(chǎn)，基本上相當(dāng)于淡馬錫的全部資產(chǎn),。但是,，我想不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，管好企業(yè)的原理是一樣的,，所以,，淡馬錫經(jīng)驗值得我們學(xué)習(xí)。當(dāng)然,，也要結(jié)合我們的國情,，也要有創(chuàng)新。這些年淡馬錫和我們的交流很頻繁,，我們的共同任務(wù)是把國有企業(yè)搞好,。謝謝！(2006-12-19
11:15:59)
[道瓊斯通訊社記者]
請問,，目前國有企業(yè)上市的方式,，有的先在境外上市,，后在國內(nèi)上市，我覺得這個會有調(diào)整,，因為最近國內(nèi)市場比較良好,，而且會計標(biāo)準提高了很多，現(xiàn)在的方式,，會不會有先在國內(nèi)上市,，而不是在國外上市？謝謝,！(2006-12-19
11:21:31)
[李榮融]
原來國內(nèi)的資本市場,，應(yīng)該說在起步階段不太成熟。上市的很重要的目的,，是推進國有企業(yè)治理結(jié)構(gòu)水平的提高,。我們當(dāng)時選擇國外上市的原因也在于此。另外,，我們的企業(yè)比較大,，需要資本市場的規(guī)模相對大一些，國外的資本市場滿足了這兩個條件,。隨著我國資本市場的逐步完善,，我認為企業(yè)選擇的余地就更大了，同時中央企業(yè)也有責(zé)任為健康的股市做出應(yīng)有的貢獻,。所以,，現(xiàn)在比較多的，有A+H股,，也有H股+A股,，這是適合當(dāng)前股市狀況的。我們也會努力把中央企業(yè)搞得更好,，使投資者更放心,，我相信中央企業(yè)會持續(xù)的提供好的回報。(2006-12-19
11:22:55)
[中國證券報記者]
請問李主任,，剛才談了很多資本市場的東西,，現(xiàn)在股權(quán)分置改革也快完成了，很多國有股很快會變成可流通的了,，在這種新的形勢下,，國資委對國有控股上市公司的國有股是怎么考慮的？如何管理,？相關(guān)的辦法大概什么時候可以出臺,？第二，國資委也在推動國有上市公司整體上市，請問國資委會不會考慮直接控股或直接持股,？謝謝,。(2006-12-19
11:27:11)
[李榮融]
你的題目比較大，我只能縮小了說,，我們鼓勵中央企業(yè)整體上市,。國資委很重要的任務(wù)就是培育30-50戶擁有自主知識產(chǎn)權(quán)，有較強國際競爭力的大企業(yè),、大集團,，無論處理什么具體事情，都是從這個出發(fā)點考慮,。股權(quán)分置改革以后,，實現(xiàn)了全流通，對中央企業(yè)來說,，是一次很重要的機遇，也就是提高資源配置效率的機遇,。國資委將要出臺的《辦法》,，不是加以限制，而是要提高企業(yè)配置資源的能力,，提高對投資者的回報率,。
國資委對這些整體上市公司會不會持股？我的回答是肯定的,，目的仍然是幫助國有企業(yè)盡快實現(xiàn)上述目標(biāo),。國資委成立三年多來，取得的成就,，使我們現(xiàn)在說這個話更有信心,，相信通過今后的努力，國有企業(yè)會有質(zhì)的提高和大的發(fā)展,。我也希望在座各位繼續(xù)關(guān)注和支持國有企業(yè)的改革與發(fā)展,。
祝大家圣誕快樂、新年愉快,！謝謝,！(2006-12-19 11:30:36)
[郭衛(wèi)民]
今天的發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝李主任,，謝謝各位,。(2006-12-19
11:38:34) |