6月的北京驕陽似火,,在中國人民大學(xué)西門外的一間雅室,《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》作者馬丁·雅克接受了《經(jīng)濟參考報》記者的獨家專訪,。 眼前的馬丁·雅克個頭不高,,一襲白衫,,盡管天氣炎熱,袖口依然緊扣,,彰顯英國人特有的紳士風(fēng)度,。锃亮的腦頂與額頭,沁出點點汗珠,,一副白邊眼鏡掩飾不住銳利的眼神,,幽默與機敏與65歲的年齡反差鮮明�,!澳愫茫 币痪渎燥@生硬的中文,,拉開了我們對話的帷幕,。
我低估了“統(tǒng)治”這個問題的重要性
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書爭議最大的當(dāng)屬書名這七個字�,!盀槭裁磿眠@樣一個書名,?”相信是馬丁·雅克中國之行回答頻率最高的一個問題。而《經(jīng)濟參考報》記者最關(guān)心的是出版社以及譯者就本書書名與其是否進(jìn)行了充分的溝通,? “坦白講我自己低估了這個問題,。”馬丁·雅克說,,“這本書的翻譯者張莉曾經(jīng)在去年11月份聯(lián)系過我,,當(dāng)時我在美國,張莉問到這本書的題目究竟想表達(dá)怎樣的意思,。我當(dāng)時沒有意識到這個問題的嚴(yán)重性,,可能源自于自己的無知。現(xiàn)在想起來如果當(dāng)時跟中國的朋友討論一下這個題目是否合適,,就不會自己做決定,。今天來看這個題目對或不對,我也不知道,。這件事情我不能責(zé)備任何人,,畢竟是自己的錯誤,是自己忽視了這個問題�,!� “統(tǒng)治”,,中國人的理解就是霸權(quán)的意思�,!澳銓χ形牡摹y(tǒng)治’一詞是否有正確的理解,?”《經(jīng)濟參考報》記者詢問。 馬丁·雅克將其歸咎為東西方的文化差異,�,!拔抑酪霚�(zhǔn)確地翻譯是比較難的事情,在英語里面‘統(tǒng)治’這個詞與中文的意思不太一樣,,并不是指你真的要主導(dǎo)什么東西,,而是一個比喻意義,有文化內(nèi)涵,。用統(tǒng)治這個詞有時是一種反諷的意味,,但是當(dāng)翻譯成中文這種語氣就消失了,就會產(chǎn)生另外一個含義,�,!�
我對中國經(jīng)濟充滿了信心
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書中,所有的預(yù)測都是基于在中國經(jīng)濟高速發(fā)展的前提下,,書中引用了高盛的預(yù)測,,到2050年中國GDP將達(dá)到美國的兩倍。但是很多人都知道中國經(jīng)濟還存在很多問題,,甚至有人認(rèn)為中國離當(dāng)初日本經(jīng)濟衰退只差一步之遙,。面對這種質(zhì)疑,馬丁·雅克給出了明確的回答,。 “我不認(rèn)為中國現(xiàn)在情形跟日本的情況類似,。”馬丁·雅克語速加快,,“我之所以說中國和日本情況不太一樣,,原因在于,日本經(jīng)濟在遭遇危機的時候,,已是世界最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟體,。而中國現(xiàn)在仍然有一半以上的人口處于農(nóng)村,中國的經(jīng)濟騰飛只進(jìn)行到一半,。中國經(jīng)濟的本質(zhì)跟日本當(dāng)時相比是不一樣的,,所以日本這種類型的危機不可能發(fā)生在現(xiàn)在的中國�,!� 馬丁·雅克緊接著說,,“預(yù)測只是一種預(yù)測,,可能對,也可能出現(xiàn)誤差,�,!� “在你的書中比較一個國家經(jīng)濟實力的時候,很多是用GDP這個指標(biāo),,現(xiàn)在國際上對GDP這個指標(biāo)存在很多質(zhì)疑,,認(rèn)為它不是客觀反映一個國家的經(jīng)濟實力。一些灰色經(jīng)濟,、地下經(jīng)濟等等并不能完全體現(xiàn),,包括聯(lián)合國也正在考慮用一種人類發(fā)展指數(shù)這個指標(biāo)。你用GDP指標(biāo)來比較國家間的經(jīng)濟實力是否科學(xué),?”《經(jīng)濟參考報》記者問道,。 “針對一個國家的經(jīng)濟實力,現(xiàn)在的確有很多不同的衡量標(biāo)準(zhǔn),,比如匯率,、GDP、購買力評價體系,,也有聯(lián)合國在世界發(fā)展報告當(dāng)中用人類發(fā)展指數(shù),。這些都是可以作為計算衡量標(biāo)準(zhǔn)。但是衡量一個國家的經(jīng)濟指標(biāo)目前最重要的一個標(biāo)準(zhǔn)還是GDP,,當(dāng)然隨著時間的發(fā)展,,其他標(biāo)準(zhǔn)可能會慢慢被采納�,!� 這時,馬丁·雅克提議吃點冰激凌休息一下,。望著這個英國老頭一勺一勺吃冰激凌的專注神情,,也就不難理解,為什么從萌發(fā)寫作到付印成書用了他13年時間,。
中國最大的問題是收入分配不平等
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》極力推崇中國的發(fā)展模式,,打破了實現(xiàn)現(xiàn)代性只有西方現(xiàn)代性一種模式的傳統(tǒng)觀點。馬丁·雅克的書以及他個人的觀點帶給我們愉悅的同時,,更想聽一聽他眼中中國存在的問題,? 馬丁·雅克直言:“中國社會目前最大的問題是收入分配不平等,可能會對中國經(jīng)濟改革造成影響,,如果這種不均等加劇的話,,一定會激化不滿的情緒,最終會影響到社會穩(wěn)定,�,!� 他認(rèn)為另外一個比較重要的問題是,,雖然中國很多地方的經(jīng)濟已經(jīng)達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平,但是中國整體的經(jīng)濟發(fā)展引擎還是來自于廉價的勞動力,,以出口為基礎(chǔ)的外向型經(jīng)濟,。中國怎么解決發(fā)展結(jié)構(gòu)問題可能還需要很長的一段時間。 第三個可能會影響到中國經(jīng)濟增長的問題就是我們的民族政策,。 針對中國的崛起之路在國際上會遇到哪些障礙,? 馬丁·雅克的觀點是:“好奇、探究,,其中還夾雜著焦慮,、恐懼的情緒和態(tài)度�,!边@是現(xiàn)在其他國家看待中國的態(tài)度,。他認(rèn)為,“目前這種以廉價勞動力出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟,,總體來看對世界其他國家還是有益的,。” 隨著中國在世界地位的上升,,外國人的態(tài)度會有所轉(zhuǎn)變,,他們的焦慮和恐懼可能不斷上升,到某個點可能會引起他們行為上的反映,。馬丁·雅克說,,“到時候情況有可能是中國所不能控制的�,!奔僭O(shè)目前西方國家的經(jīng)濟危機再延續(xù)十年,,美國人對他們這種生活水平的下降會有越來越多不滿的情緒。中國就會成為這種情況的替罪羊,,美國有很多人把這歸結(jié)為中國對美國的出口,,現(xiàn)在很多政客有這種說法,美國也有人支持這種說法,,所以導(dǎo)致美國對中國采取貿(mào)易保護主義,。 馬丁·雅克認(rèn)為,目前中國應(yīng)該特別謹(jǐn)慎的一點是,,中國要采用實用主義的路線,,千萬不能惹怒或者激怒其他國家,中國一定會在將來以深刻的方式給世界帶來巨大的影響,,但關(guān)鍵問題在于如何進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變,,可以以一種穩(wěn)定其他國家情緒的方式進(jìn)行,也可以用激進(jìn)的方式進(jìn)行,。 “目前中國領(lǐng)導(dǎo)人的決策是非常正確的,,這種策略應(yīng)該保持下去,。”馬丁·雅克認(rèn)真地說,。但是隨著中國實力的上升,,中國信心的增加,一些行為可能會變得更趨向于比較激進(jìn),,這就會帶來一定的危險性,。比如說80后、90后,,這一代人是成長在中國經(jīng)濟高速發(fā)展的時代,,他們有著天然的優(yōu)越感。當(dāng)他們成為政府的中流砥柱,,開始建設(shè)國家的時候,,這種優(yōu)越感有可能會給中國發(fā)展帶來負(fù)面的影響。 這時,,馬丁·雅克拿起手機,,對《經(jīng)濟參考報》記者不無歉意地說,“非常抱歉,,我不得不結(jié)束采訪,,到了給我兒子打電話的時間�,!庇浾哂谑瞧鹕砼c馬丁·雅克握手告別,。
馬丁·雅克小傳
馬丁·雅克學(xué)貫東西,是LSEIDEAS(該中心主要研究國際事務(wù),、外交和宏偉戰(zhàn)略等)的高級客座研究員,,同時也是倫敦經(jīng)濟學(xué)院亞洲研究中心客座研究員。 曾在京都立命館大學(xué),、新加坡國立大學(xué)任教,,創(chuàng)辦英國智庫Demos,亦有豐富的新聞從業(yè)經(jīng)歷,,做過《泰晤士報》、《星期日泰晤士報》,、《衛(wèi)報》和《新政治家》的專欄作家,,以及《獨立報》副總編輯,為BBC撰寫和主持過多次電視節(jié)目,。 馬丁·雅克與人合編和合著的作品有:《勞動向前邁出的步伐停止了嗎,?》(1981年)、《撒切爾主義政治》(1983年)和《新時代》(1989年),。 |