“劉福垣認(rèn)為,，現(xiàn)行戶(hù)籍制度的最主要問(wèn)題是城鄉(xiāng)分治，城市居民和農(nóng)村居民得到的國(guó)民待遇相差很大,。戶(hù)籍制度改革是全體國(guó)民公民化和財(cái)政分配體制變化的過(guò)程,，突破口在于政府承擔(dān)社會(huì)保障。戶(hù)籍制度和社會(huì)保障的問(wèn)題解決了,，農(nóng)村的問(wèn)題才能夠得到解決,。”
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：現(xiàn)行戶(hù)籍制度存在的最主要問(wèn)題是什么,？
劉福垣：最主要的問(wèn)題是城鄉(xiāng)分治,。同樣是中華人民共和國(guó)公民，卻分成了城市居民和農(nóng)村居民兩等,。由于我們城鄉(xiāng)的差距這么大,，擁有城市戶(hù)口和農(nóng)村戶(hù)口的人得到的國(guó)民待遇相差很大。
實(shí)際上,，現(xiàn)在這種戶(hù)籍制度是一種身份制度,，按地域和職業(yè)來(lái)劃分戶(hù)口，就把人的身份區(qū)別化了,，使公民分成了不同等級(jí),。特別是2.5億的農(nóng)民工承擔(dān)了當(dāng)代產(chǎn)業(yè)工人的職能，創(chuàng)造的GDP超過(guò)50%,，但他們還背著農(nóng)民的身份,，這個(gè)必須得改變。
造成分工和身份分裂的戶(hù)籍制度的存在,，說(shuō)明我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義社會(huì)結(jié)構(gòu)沒(méi)有最后形成�,，F(xiàn)在要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就必須取消這種以社會(huì)分工和地域來(lái)區(qū)別人們身份的戶(hù)籍制度,。在這個(gè)過(guò)程中,，不僅是戶(hù)口的變化，更是社會(huì)分工和社會(huì)身份的變化,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：戶(hù)籍制度改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)是什么,？
劉福垣：從技術(shù)上講沒(méi)有什么困難，難就難在工業(yè)品和總工業(yè)品的分配制度�,，F(xiàn)在醫(yī)療,、教育、住宅等由政府負(fù)擔(dān)的社會(huì)保障部分,，城里人得到的多,，農(nóng)村人得到的少甚至很少。
如果大家都是同一種戶(hù)口，就應(yīng)該獲得同樣的國(guó)民待遇,。這深層次地反映了財(cái)政分配體制等一系列問(wèn)題,。所以加速人口城市化，著眼點(diǎn)不是戶(hù)籍賬面登記的變化,，而是財(cái)政分配體制的變化,，是全體國(guó)民的公民化過(guò)程。現(xiàn)在我們既有享受特權(quán)的公民,，又有沒(méi)享受到國(guó)民待遇的公民,，要統(tǒng)一按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，按照國(guó)家和納稅人的關(guān)系來(lái)重新塑造社會(huì)結(jié)構(gòu),，使大家的社會(huì)身份都在法律允許的范圍內(nèi)。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：戶(hù)籍制度改革的突破口在哪,？
劉福垣：社會(huì)保障是戶(hù)籍制度改革的突破口,，沒(méi)有社會(huì)保障，戶(hù)籍制度改了也等于沒(méi)改,。社會(huì)保障要靠政府,，政府掌握了那么多的社會(huì)資源，是完全有能力做到這一點(diǎn)的,。想明白了這個(gè)問(wèn)題,，戶(hù)籍制度問(wèn)題就能夠很快地被解決。
對(duì)于廣大農(nóng)民來(lái)說(shuō),，只要農(nóng)民交出土地,，勞動(dòng)力真正轉(zhuǎn)化為商品了，真正成為市場(chǎng)關(guān)系的主體了,，就應(yīng)該有資格享受社會(huì)保障,。當(dāng)然前提是農(nóng)民必須交出土地，因?yàn)橥恋厥寝r(nóng)民的社會(huì)保障,，不交出土地,，說(shuō)明還沒(méi)有改變小農(nóng)的社會(huì)身份，農(nóng)村的生產(chǎn)方式就不能變革,�,！澳猛恋�?fù)Q社保”,，只要占了農(nóng)民的土地,，就得給農(nóng)民社保；農(nóng)民要社保,，就得交出土地,，它是等價(jià)的。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：如果說(shuō)戶(hù)籍制度改革并不困難,，那為什么這么多年的改革似乎并沒(méi)有達(dá)到人們的期望值,？
劉福垣：我們現(xiàn)在說(shuō)的和做的,，想要努力的和實(shí)際的情況差距很大。從主觀愿望上講,，我們希望解決戶(hù)籍制度問(wèn)題,，但實(shí)際上一拖再拖，而且沒(méi)有把這個(gè)過(guò)程看作是生產(chǎn)方式,、社會(huì)結(jié)構(gòu)統(tǒng)一的過(guò)程,。
戶(hù)籍制度的變化是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育程度一步一步來(lái)發(fā)展的，是將被中斷,、扭曲和阻礙了的關(guān)系理順,。只要分工發(fā)生變化，身份就要相應(yīng)變化,。只要納入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的人,，就要享受社會(huì)保障；沒(méi)納入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的人,，他們的困難就要依靠社會(huì)救濟(jì)來(lái)解決,。所以說(shuō)，戶(hù)籍制度不是一張紙的問(wèn)題,，整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu),、分配制度都在這里面。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：戶(hù)籍制度改革會(huì)不會(huì)遭遇地方政府尤其是“遷入地”的阻力,？
劉福垣：這個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵得看政府的治理,。中華人民共和國(guó)的公民憑自己的身份證，身份證號(hào)就是稅號(hào),，在哪看病,，在哪養(yǎng)老，當(dāng)?shù)卣偷贸袚?dān)社會(huì)保障的錢(qián),，這部分錢(qián)的總平衡最后要靠中央政府轉(zhuǎn)移財(cái)政支付,。
社會(huì)保障是政府行為，甲地乙地的問(wèn)題不需要考慮,，走到哪就在哪享受社會(huì)保障,。只要地方政府向中央政府交了稅，地方在社會(huì)保障上花了多少錢(qián),，中央政府都“通存通兌”,，不過(guò)對(duì)地方政府的稅收不能像以前那么便宜。這樣,，中央政府提供社會(huì)保障不會(huì)存在資金問(wèn)題,，而是舉手之勞，同時(shí)也不會(huì)像農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)那樣，產(chǎn)生很大的操作成本,。 |
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