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上周末,，由中國經(jīng)濟50人論壇和美國布魯金斯學會共同主辦的“中美經(jīng)濟學家頤和園對話會”在京召開,，來自中國經(jīng)濟50人論壇的幾十位官員、學者和美國布魯金斯學會的經(jīng)濟學家,、美國政府智囊們參加了會議,。會議得到了中國國際戰(zhàn)略研究基金會,、中國發(fā)展研究基金會等單位和個人的支持和贊助，與會專家對當前兩國共同關心的問題交換了各自的意見和看法,。會議圍繞三個議題“中美金融問題,，低碳經(jīng)濟問題，中美政府調(diào)整結構中的再平衡問題”展開了熱烈的討論,。與會經(jīng)濟學家一致認為,，中美兩國應創(chuàng)造一個新的和平發(fā)展模式，通過對話,、交流來解決共同關心的問題,。會上，美國參謀長聯(lián)席會議副主席歐文斯先生提出建立中美經(jīng)濟學家對話新方式,，并與中國經(jīng)濟50人論壇成員許善達共同做了會議總結,。以下是部分參會代表的部分發(fā)言。
中央財經(jīng)領導小組辦公室副主任劉鶴
經(jīng)濟復蘇中美將起關鍵作用
中美兩國在經(jīng)濟復蘇過程中會起關鍵作用,。我們希望大國在制定國內(nèi)政策時要充分考慮其巨大的外部性和溢出效應,。經(jīng)歷了百年不遇的危機后，世界經(jīng)濟再平衡和路徑選擇對于各國都很重要,。我們高度關注美國儲蓄率的變化,、中國消費率的變化以及全球產(chǎn)業(yè)鏈的可持續(xù)發(fā)展。希望通過金融體系的改革,，使得金融監(jiān)管更加有力,，金融市場更加健康,。在發(fā)展綠色經(jīng)濟的問題上,，我們有共同的利益，我們主張共同而有區(qū)別的責任,，這有利于中國,，也有利于全球。
中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所所長余永定
貨幣體系改革有利于世界經(jīng)濟
我們這次大致討論了六個問題,，一是全球金融危機的原因,，二是對美國政府應對措施的評價，第三是對美國經(jīng)濟前景的估計,，第四是國際收支不平衡問題,，第五是中國外匯儲備的安全問題,，第六是國際貨幣體系的改革。美國經(jīng)濟學家對奧巴馬政府的政策提出了許多批評,，特別是科特李科夫先生提出了嚴厲的批評,，他說，這些措施可能使問題嚴重化,，這些措施只是挽救一個一個的金融機構,，而不是試圖改變產(chǎn)生問題的根本性的原因。金融機構去搞投機,，政府卻要用納稅人的錢為他們買單,。美國政府作出了許多根本不可能兌現(xiàn)的承諾，比如說,，美國銀行如果出現(xiàn)危機,，成本大概是4.8萬億美元，而美國的存款保險機構只有190億的準備,，一旦出事,，他根本無法應付。他同時也提出了許多建議,，比如說美國的稅收制度,、醫(yī)療保險制度、銀行體系制度也都需要改革,，他提出建立有限目的銀行的概念,，他認為過去的有限責任銀行、有限責任公司等實際上都不為自己的經(jīng)營損失承擔責任,，而要由納稅人買單,。關于美國經(jīng)濟前景的估計，大家認為,，美國最壞的時期已經(jīng)過去,，經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)企穩(wěn)回升的狀況，但是前景還是很不確定的,。關于中國外儲安全的問題,，美元一旦貶值，將會對中國的外匯造成影響,，科特李科夫則更為悲觀,，他說，美國的赤字將達到天文數(shù)字,，美國政府在瘋狂地印鈔票,，他可以許諾，說到時候把美元給你，但不保證它的購買力,。關于外儲的損失問題,，美國學者認為，要想美國經(jīng)濟恢復,，就不可避免地要使美元貶值,，中國的出口也可以增加，這樣,，中國將不得不承擔一些損失,，這從長遠看對中國也是有好處的。中國學者則提出,，中國要想減少損失,，還是應該盡快地實現(xiàn)貿(mào)易收支平衡。如果暫時不能實現(xiàn),，就要采取一些其他的措施,，比如對海外的直接投資，在海外并購的活動,，購買一些戰(zhàn)略性資源等等,。對于我們的以美元方式存在的外儲存量，也可以采取一些結構的調(diào)整,，所以希望美國增發(fā)一些安全性強的品種,。如果美國政府不能保證我們的外儲不貶值，就應該做一些談判,，美國學者提出了“大交易”的概念,。關于貨幣體系的改革問題，大家都認為,，目前的體系是有問題的,。中國學者關注的是，美元成為國際儲備貨幣,，他不受應有的約束,，其他國家還要給美國交鑄幣稅等等，這樣的體系有必要進行改革,。當然,，國際貨幣體系的改革是一件長期的事情，但不能因為長期,，我們就不去做,。改革貨幣體系,，不但對世界經(jīng)濟有很大的好處,，對中國經(jīng)濟也有很大的幫助。
美國應用經(jīng)濟學家羅納德·麥金農(nóng)
保持匯率穩(wěn)定有利于增加信用
金融危機影響了美國、中國和其他國家,，經(jīng)濟下滑是嚴重的,，最嚴重的是日本，美國和歐洲下滑也很嚴重,，中國也有下滑,，但還是保持了正增長。剛才余教授談到,，二戰(zhàn)后世界工業(yè)化國家都用美元作為標準,，中國也使用美元作標準。在世界貿(mào)易中,，有這樣的技術原因使得市場只選擇一種貨幣,，世界各國都采用美元作為結算貨幣。這是市場決定的,，從技術角度上來說,，只能用一種貨幣。1945年以后,，由于歷史的原因,，美元確立了他的地位，這就意味著中國的貨幣政策和匯率政策是密切相關的,，中國希望改變這個格局,，但這不是很快成功的。美元體系實際上是推動了世界經(jīng)濟的發(fā)展,。關于救助銀行使納稅人承擔更多的負擔問題,，實際上不是美國的納稅人承擔，而是中國的納稅人在承擔,，是中國政府把那么多的外匯放在美元上,。我們來看一下歷史，幾次危機的沖擊下中國的情況,，1995年,，1996年，中國的通漲率很高,，當時中國把美元與人民幣的匯率定在8.2：1,，這是一個非常好的基準利率，1995至2005年的匯率非常穩(wěn)定,，但中國的增長非�,？臁５绹鴮χ袊鞒鰤毫�,，美國經(jīng)濟學家看到美國的儲蓄率不足而中國的儲蓄率很足,，認為是美國對中國的貿(mào)易赤字導致的問題，我認為這是現(xiàn)代經(jīng)濟學的一大失誤，認為匯率可以影響儲蓄率,，匯率會改變貿(mào)易的盈余狀況,，這是很遺憾的。中國在壓力下,，還是屈服了,，2005年7月至2008年7月人民幣就緩慢地升值，大約每年升值6%,，這使得很多熱錢流入,，如果美元利率較高的話還能對熱錢流入中國有所控制，但美元的利率放到0%,，熱錢的流入就增加了,，中國2萬億的外儲中有很多是熱錢。2008年7月后美元又升值了,，美元對人民幣的匯率又保持穩(wěn)定,，大約是6.83：1。這對中國信用的增長是非常關鍵的,，這可以減少熱錢的流入,，也可以減少商業(yè)銀行的外儲，可以使信用增加,，支持中國經(jīng)濟的增長,。
中國社會科學院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長蔡昉
中西部的發(fā)展沒有走比較優(yōu)勢道路
我談兩個問題，第一是中國能否形成國內(nèi)的“雁陣模式”,，2003年后中國的中西部地區(qū)的工業(yè)發(fā)展已經(jīng)快于沿海地區(qū),，危機后這一優(yōu)勢就更加明顯，實際上我國GDP的相當大部分都來自中西部,，這造成中西部與東部地區(qū)人均GDP的差距在縮小,，但這遇到了兩難的問題，因為他不是根據(jù)中西部的比較優(yōu)勢發(fā)展的,，他實際上沒有走勞動密集型道路,，而是資本密集型的發(fā)展，無論是速度還是絕對數(shù)都超過了東部地區(qū),，這樣,，中國的重化工業(yè)會在中西部的帶動下形成新一輪熱潮，與此同時,，新的污染,，二氧化碳的排放也會大幅度增長。但是我們現(xiàn)在遇到了低碳經(jīng)濟和氣候變化的挑戰(zhàn),。中國是個巨大的經(jīng)濟體,，可以形成自己的“雁陣模式”,，在中西部發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，但這樣,，又會需要較長時間依賴出口的局面，這是一個矛盾,。第二個問題是,，我們的財政投資方案，4萬億能發(fā)揮多大作用,，要看他的乘數(shù)效應,，核心是他帶動就業(yè)的效果到底有多大。目前這4萬億的投向主要是建筑業(yè),，制造業(yè)大大縮小,，社會服務業(yè)有所提高，這樣可以增加5100萬的就業(yè)崗位,。
很多人認為中國的收入差距在擴大,，我認為是數(shù)據(jù)的問題，我們的城鄉(xiāng)差距占到了收入差距的50%———60%,，但是我們忽視了流動農(nóng)村人口那部分收入,，那部分收入在城市、在農(nóng)村都得不到體現(xiàn),，我認為,，城鄉(xiāng)差距也在縮小，中國普通勞動者的收入在提高,，也在形成新的消費能力,。我們在30年的時間里走過了其他國家百年、幾百年的歷程,，不可能那么快地實現(xiàn)轉型,。
美國布魯金斯學會高級研究員康奈爾大學貿(mào)易政策教授艾思沃·普拉薩德
中國還是依賴出口的話雙邊會有摩擦
首先在復蘇方面，我們都一直認為中國做得非常好,，美國的金融市場,、房地產(chǎn)市場等還有一些問題。對于中國來說,，中國的問題在GDP之外,，中國的刺激計劃實際上是重復以前他要改革的模式。投資增長快,，就業(yè)卻增長不快,，對出口的依賴在中期會變得更加重要，目前中國的貿(mào)易盈余略有減少,，美國的赤字也有所減少,。但中國還是依賴出口的話,，那么雙邊會有摩擦。在美國方面,，大家最擔心的是美國的貨幣政策退出的話,，對經(jīng)濟的推動力會減小，美國金融市場上還有1.6萬億的赤字,，這對于美國的GDP來說已經(jīng)非常大了,，這對世界經(jīng)濟都會有影響。世界經(jīng)濟剛剛走出衰退,，我們看看有什么合適的措施刺激發(fā)展,。不僅中國而且新興的市場外儲都在增加，這會進一步導致失衡,，會使局面惡化,。中國應在許多問題上合作，如果中美不合作,，許多事情不可能進行,。中期看，中美銀行體系都要改革,，能更好地把儲蓄轉為投資,，提高效率。對于美國的擔心是,，危機時間比較短,，這樣不能很好地改變美國的金融體系。
北京師范大學經(jīng)濟與工商管理學院教授,、金融系主任賀力平
討論碳排放應從綜合角度考慮
關于碳排放的問題,，過去討論這個問題，主要集中在生產(chǎn)領域,，按照生產(chǎn)指標,，從溫室氣體和二氧化碳的排放來看，中國已經(jīng)成為世界領先的排放國,，但我們生產(chǎn)的東西并沒有自己消費,，因為國際貿(mào)易的存在，中國的高碳產(chǎn)品都被美國消費了,，所以在考慮碳排放時要同時考慮生產(chǎn)領域和消費領域,。從經(jīng)濟學角度看，如果不解決人們的生活方式的話,，那我們的努力會收效甚微,，這是第一個問題。第二個問題,，把發(fā)展權利和碳排放放在一起考慮,。在哥本哈根會議上討論碳排放問題時,，就要綜合考慮責任、能力,、平衡的問題,，中美兩國在這個問題上應積極地探討，有助于世界的發(fā)展,。
布魯金斯學會董事會成員,、芝加哥大學教授肯尼斯·戴穆
削減碳排放要從短期、務實做起
現(xiàn)在的政治環(huán)境有可能完成哥本哈根會議的目標,，但哥本哈根會議執(zhí)行秘書長認為,，中國,、印度對于減排的意愿還是個問題,，京都議定書中美都沒有簽，都有自己的考慮,。美國承諾到2050年會有個深度的對溫室氣體的削減,，但這個目標主要還是看發(fā)展中國家的情況，因為目前他們是碳排放的主要國家,。長期目標是有問題的,，就是發(fā)達國家像加拿大是否能做到都不能確定。我們不要去談那么遠的目標,，先從短期做點事情,，比如說太陽能，比如說對發(fā)展中國家提供一些援助,，在務實的基礎上確保哥本哈根會議的成功,。
國務院發(fā)展研究中心金融研究所所長夏斌
美國若重復過去的做法美元地位會加速下滑
這次危機，微觀不是主要原因,，主要原因是美國在推動全球化的過程中,，沒有做好思想準備，不斷地擴大信用,，是以美元為主導的貨幣體系造成的,。關于貨幣體系的改革，沒有美國的參與是不可能推動的,，當然,，國際貨幣體系的改革是很難的一件事情，但我們能不能一點一點做,，在以美元制定游戲規(guī)則的時候在程序上有一點點改動,，美國17%的份額能不能有一點點縮減，美國從長遠的經(jīng)濟利益角度考慮,，應該有這樣一種姿態(tài),。中國政府在低碳問題上肯定會從全球穩(wěn)定的角度,，在雙方協(xié)商的情況下會有姿態(tài)，那么美國也應該從一點一點做起,。關于復蘇結構的調(diào)整問題,，中美的財政根本不能比，美國窟窿很大,，中國的結構不平衡問題能解決,，而且有條件解決，美國就較難,，一個是經(jīng)濟問題,，一個是醫(yī)保問題，民眾的情緒很對立,，這個問題要解決,，要九萬億美金，這是美國建國以來最大的赤字,。美國的政策智囊的潛在意識是渡過這個難關,，還是希望恢復歷史上的奇跡和采取以前的做法。貶值———升值———資本市場集資,。如果還是以過去的做法來規(guī)劃美國的經(jīng)濟,，美元的地位會更快地下滑。
上海交通大學管理學院院長張祥
許多貿(mào)易保護都披上環(huán)保的外衣
每次危機都是貿(mào)易保護主義最嚴重的時候,，2008年以來,，中國遇到的反傾銷案件特別多，是全世界最多的國家,，今年1至6月,，有15個國家對我國提起貿(mào)易調(diào)查，這對中國經(jīng)濟的發(fā)展影響很大,。關于溫室氣體的排放問題,，英國和歐盟要征收碳關稅，這明顯地要制約我國農(nóng)業(yè)和林業(yè)的發(fā)展,，這對發(fā)展中國家是不公平的,，由于發(fā)展的能力不一樣，實際上這是貿(mào)易的歧視�,，F(xiàn)在許多國家都把貿(mào)易保護主義披上了環(huán)保的外衣,，許多強制性的標簽實際上已經(jīng)構成了市場準入的障礙，環(huán)保問題已經(jīng)成為了貿(mào)易保護主義的工具,，成為我國貿(mào)易的壁壘,。使我國的出口商品成本增加10%左右，而且對我國的加工貿(mào)易出口方式產(chǎn)生嚴重影響,。制造業(yè)是中國的主要產(chǎn)業(yè),，對中國的減排,，需要與發(fā)達國家有所區(qū)別，中國是發(fā)展中國家,，要給予生存的空間,。
清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼
減排也符合中國的利益
中國一直是深受氣候變化影響的第一大國。從自然災害的角度看,，對我們這樣的農(nóng)業(yè)大國,，糧食的減產(chǎn)在2001年到2007年達到7%以上，影響是巨大的,，從近幾年看,，我國也是氣候變化的最大受影響國。今年7月有21個地區(qū),、151個測量點具有超高氣溫,，溫度都超過了歷史最高紀錄，每年我國因氣候原因的經(jīng)濟損失都在幾千個億,，去年的冰雪災害,，一個多月就造成了1500億的直接損失,。同時,，中國也是碳排放的大國，因此,，減排在“十一五”被作為了我們的核心目標,。減排也是我們考慮“十二五”規(guī)劃的最大的限定因素和條件。因此,，我們把“十二五”稱作是綠色規(guī)劃,。減排也符合中國的利益，這對中國是一個挑戰(zhàn),，也是一個機會,。通過這次機會，實現(xiàn)發(fā)展模式的轉變,，也對世界的綠色發(fā)展做出貢獻,。
北京經(jīng)濟天則研究所所長盛洪
中國的增長得益于城市化的發(fā)展
中國的高增長得益于中國的城市化，發(fā)達國家的城市化都已經(jīng)完成了,，我國的城市化剛剛才45%,，要達到75%還要20至30年的時間。城市化會帶來每年至少上萬億的投資,，還會帶來永久性的消費和投資,，這個增長是巨大的。我認為,，美國經(jīng)濟危機后會長期衰落,，原因是美國模式的均衡被打破了,。這次危機會使世界的投資者重新評價美國資產(chǎn)的安全性。中國的調(diào)整是符合中國和世界利益的,，它不是短期的而是長期的,，在此次危機前就開始了，原因是中國長期的貿(mào)易順差使得中國的生產(chǎn)要素價格不斷上升,，因此從2006年底2007年初開始,，中國的沿海企業(yè)就開始內(nèi)遷，這不僅是生產(chǎn)能力的內(nèi)遷也是市場的內(nèi)遷,、內(nèi)需的內(nèi)遷,，這個內(nèi)遷和城市化結合在一起，是戰(zhàn)略性的,。此次危機,，內(nèi)地的高速增長根本沒有受影響，因為它的市場就在國內(nèi),。中國的貨幣政策并不重要,，因為中國有貿(mào)易順差，它是帶來貨幣供給的,，今年上半年貸款增加了7萬億,，央行的再貸款并沒有增加，這個7萬億實際就是貿(mào)易順差創(chuàng)造的貨幣供應,。
清華大學公共管理學院副院長薛瀾
調(diào)整結構要有配套措施
經(jīng)濟結構的調(diào)整,，可能不是那么簡單的事，他同時還是一個公共管理的問題,。我們結構的調(diào)整是發(fā)展服務業(yè),，實際上效果并不好，主要是觀念問題,，我們總是把它看作是公共福利,，沒有看作是一種激勵，去促進它的發(fā)展,。對于地方政府來說,，他一定要發(fā)展工業(yè)，這樣,，他的GDP才能夠上去,，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)工業(yè),，政府還要貼錢,。因此如果沒有激勵的配套措施是很難推行的，像環(huán)保等，光有胡蘿卜沒有大棒是不行的,。
中國宏觀經(jīng)濟學會常務副秘書長王建
走出危機還需要更大智慧
找出危機的原因,，有助于走出危機。過去,，資本主義擴大消費的方式是戰(zhàn)爭,，二戰(zhàn)后是凱恩斯主義，現(xiàn)在就用金融衍生品,，通過負債的方式來擴大需求,，應該說這是新的消滅生產(chǎn)過剩的方式，它擴大了全球的需求,，也擴大了生產(chǎn)力,，但是財政資本主義和軍事資本主義是一樣的，軍事資本主義帶來的是人類和財富的毀滅,，財政資本主義帶來的是通脹,，那么金融資本主義帶來的是什么？我們不知道,。日本是長期走不出衰退,，美國能否走出來？這和過去過剩危機不同,，現(xiàn)在是償付能力的危機,。據(jù)說美國對那些無能力還款的人推遲還款期，但這并不能解決問題,。那么兩年后會否產(chǎn)生更大的泡沫,？所以,，走出危機還需要更大的智慧,。
北京大學光華管理學院院長張維迎
制定政策要從長遠考慮
我認為，第一,，我們反思得不夠到位,，比如貨幣制度問題、儲備金制度問題,、中央銀行制度等這些核心問題,。第二，我覺得無論是美國政府,、中國政府制定政策都過于短期化,，缺乏長遠的考慮。只考慮短期政策,，不考慮長遠的后果,。今天我們遇到的問題恰恰是我們過去政策導致的，如果在2002年美國政府不是因為應對經(jīng)濟衰退而采取了那么多的措施的話，今天就不會遇到這么大危機和困難,。反過來,，我們今天采取的措施可能會成為幾年后的大問題。經(jīng)濟學家考慮問題不要離開基本的經(jīng)濟學,，比如說,，我們生產(chǎn)是為了增加供給，而我們現(xiàn)在的生產(chǎn)首先考慮的是增加需求,，把數(shù)字目標當作了考慮的基本,，比如，為了增加出口,，今年上半年補貼了8000億,，下半年再補8000億，就把GDP的55%補進去了,。這1.6萬億拿來干什么不行,？
中國建設銀行董事長郭樹清
美國還是競爭力最強的國家
我們對這次危機解釋很多，都對,，但確實不能拿哪一個原因來說明這么前所未有的危機,。我們現(xiàn)在說的不平衡都缺乏論據(jù)，說中國的儲蓄過高,，消費過低,，過去十年中國的消費都是最低10%以上的增長，最高30%多的增長,。還低嗎,？當然中國確實有一塊消費不夠，服務性消費,。另外,，你說美國的儲蓄過低，怎么看,，如果他是用來生產(chǎn),、教育、科研等,，計算在消費里,，可那是投資，所以這個問題不那么簡單,。美國過去50年都是低儲蓄,，怎么現(xiàn)在就出了問題？從1964年開始,，美國就是凈債務國,，但他的競爭力還是最強的,，幾乎所有領域都是最強的。而儲蓄率高的國家從德國到日本到中國到其他國家,，恰恰都不是競爭力強的國家,。我想，這個時代是一個從物質(zhì)生產(chǎn)向非物質(zhì)生產(chǎn)轉移的時代,，美國英國還是最強的,，我們盡管鋼鐵水泥占世界的一半，我們也還是落后國家,，我們高能耗,、高污染生產(chǎn)出來的東西，價值少得可憐,，凡是高附加值的東西都是人家的,。所以，美國的金融會衰落,，不再是那么核心的地位,，但是他的競爭力還是領先的。對中國來說,，還是要發(fā)揮市場的資源配置的基礎作用,，我們的地方政府太關心經(jīng)濟，把資源價格扭曲了,，勞動力價格,、資金價格、土地價格都扭曲了,。政府要做的是公共服務供給,，特別是公共服務保障，我認為農(nóng)民的養(yǎng)老保險,，一個月給55塊,，現(xiàn)在就可以做到，每年也就是增加一千億的支出,。對于美國來說,，第一美國人要改變生活方式，雖然他有條件消費,，但每個國家都學他，能源承受不了,，污染問題解決不了,。第二美國可以增加出口。第三美國應該歡迎更多的外資,。第四中美可以合作投資,。在清潔能源上、醫(yī)療保險上都可以討論合作。
清華大學經(jīng)濟研究中心常務副主任魏杰
靠推動資產(chǎn)價格上升走不出危機
對此次危機,，一些主流經(jīng)濟學家認為,，1929年的危機之所以變?yōu)榇笫挆l，就是銀行緊縮了銀根,，因此這次危機,，要反其道而行之，放松銀根,。這個思想基本上是所有政府的思想,，但放松銀根可能會有三個結果，一個是使市場需求上升,，一個是實體經(jīng)濟上升,，一個是推動資產(chǎn)價格的上升。目前的結果是上升最高的是資產(chǎn)價格,，我覺得美國越來越希望通過資產(chǎn)價格的上升來走出這場危機,，靠資產(chǎn)價格上升能否走出危機？后果是什么,？別在五年后又來總結這次的措施是又一次泡沫的原因,。銀根已經(jīng)這么松了。這是中美經(jīng)濟學家要共同研究的問題,。第二個問題,，這次危機受損害的還是納稅人，為什么每次危機受損害的都是納稅人,？我們現(xiàn)在以權力和資本構成的體制到底問題在哪里,？僅僅歸結為道德缺失和監(jiān)管不力不能解釋這個問題。經(jīng)濟學家應對體制的構造進行思考,。
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