近日,，《中國國家治理現(xiàn)代化》一書出版。該書第一作者,、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼接受記者專訪時表示,，十八屆三中全會《決定》對中央與地方政府不同職能作了界定，這標(biāo)志著在全面深化改革進程中,，如何處理中央與地方關(guān)系已經(jīng)成為一個影響改革全局的重大問題,，需要更好發(fā)揮中央與地方“兩個積極性”，更好發(fā)揮各自比較優(yōu)勢,，更好履行各自職能,，更好實現(xiàn)國家治理與地方治理。
《經(jīng)濟參考報》：《中國國家治理現(xiàn)代化》的出版恰逢其時,，請結(jié)合這本書談?wù)剳?yīng)該如何認識當(dāng)前我國面臨的中央與地方關(guān)系,。
胡鞍鋼：在全面深化改革時期，新型央地關(guān)系格局仍然包括兩大方面,。一是如何充分調(diào)動中央和地方兩個積極性,；二是如何維護中國的國家統(tǒng)一和長治久安。而中國目前的基本行政架構(gòu)是“條”,、“塊”并存,，以“塊”為主。這就使中央與地方關(guān)系面臨三個不對稱性,。第一是信息不對稱性,。中國是一個地域大國、人口大國,，政府機構(gòu)層次有“五級半”（包括十幾個副省級）,。層次越多，信息不對稱性、信息不完全性,、信息不確定性就越明顯,，治理國家和地區(qū)的難度就越大。第二是權(quán)力不對稱性,。既有“條條”專政過度集權(quán),、過度集中的突出問題,，也有“塊塊”專政過分分權(quán),、過分分散的突出問題；既有“高高在上,，官僚主義”的問題,，也有“上有政策，下有對策”的問題,。第三是利益不對稱性,。特別是在長遠問題、全局問題,、可持續(xù)發(fā)展問題等方面,，中央與地方的利益出發(fā)點并不完全一致。因此,，處理好中央與地方關(guān)系,，核心是要解決好這三個不對稱性。
如何解決,，我們在書中做了探討,，核心有兩個。一是手段性措施,，即如何建立好一個指揮棒,。應(yīng)當(dāng)采用多種政策工具，使中央與地方心往一塊使,、力往一塊用,。特別是要使中央和地方由激勵不相容走向激勵相容，從利益不相容走向利益相容,。二是結(jié)構(gòu)性措施,，即如何有效降低中央和地方現(xiàn)有的不對稱性�,！�
《經(jīng)濟參考報》：那么,，如何處理全面深化改革時期的中央與地方關(guān)系呢？
胡鞍鋼：這點,，我們在書中有相當(dāng)多篇幅涉及,。新型中央與地方關(guān)系，表現(xiàn)在對傳統(tǒng)央地矛盾和沖突的平衡與調(diào)試上。具體包括三個方面的平衡：
政治統(tǒng)一和經(jīng)濟分權(quán)的平衡�,，F(xiàn)代中國歷程表明,，只有緊密團結(jié)在中國共產(chǎn)黨的周圍，在中國共產(chǎn)黨的堅強領(lǐng)導(dǎo)下,，中國才能抵御外侮,，實現(xiàn)民族獨立，乃至完成國家現(xiàn)代化,。因此,，在政治上，我們必須堅持黨對全中國的領(lǐng)導(dǎo),。另一方面,，現(xiàn)代社會飛速發(fā)展，新技術(shù),、新經(jīng)濟領(lǐng)域?qū)映霾桓F,，在經(jīng)濟這一活躍的系統(tǒng)中，必須給予地方更多的自由,、更大的空間,，充分鼓勵各地方在允許的范圍內(nèi)發(fā)揮各自積極性。
“大規(guī)劃”與“小自由”的平衡,。全國始終是一盤棋,，必須堅持站在全國整體大局上為全國人民乃至整個民族的發(fā)展進行長遠規(guī)劃和謀劃�,！按笠�(guī)劃”是指中央應(yīng)當(dāng)擔(dān)負起全國大規(guī)劃的責(zé)任,，統(tǒng)籌大局，抓住大事,，對事關(guān)中華民族長遠發(fā)展,、全國整體大局的事務(wù)必須有所作為。所謂“小自由”指屬于地方可以自我調(diào)節(jié),、自我治理,、自我發(fā)展的事務(wù)賦予其自主決策權(quán)。
“大集中”與“小分散”的平衡,。中國是具有全球影響力的大國,，也是時刻面臨各類挑戰(zhàn)的大國，往往“牽一發(fā)而動全身”,，因此中央必須具有“大集中”的舉國動員能力,。只有這樣才能在重大機遇面前實現(xiàn)“一個國家，一個夢想”,。中國又是一個極富多樣性的國家,，在面臨諸多細小卻同樣不容忽視的問題時,，必須能夠給予地方足夠的空間和權(quán)責(zé)實現(xiàn)分散治理，實現(xiàn)“八仙過海,，各顯神通”,。
《經(jīng)濟參考報》：新書對國家治理現(xiàn)代化提出許多具體建議和意見,，請深入解讀如何才能充分發(fā)揮中央與地方兩個積極性,。
胡鞍鋼：很明顯,，這要求我們最大程度地削減中央與地方的利益不對稱性,、信息不對稱性和權(quán)力不對稱性，根據(jù)我國生產(chǎn)力發(fā)展的不同階段,，創(chuàng)造出一套能夠充分調(diào)動中央與地方兩個積極性,，同時具有穩(wěn)定性和靈活性相結(jié)合特點的激勵相容體制和制度,。檢驗這一體制和制度的最終標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)濟上能否創(chuàng)造活力,、政治上能否保證國家凝聚力。
對中國這樣的大國而言,，統(tǒng)一性與多樣性始終并存,，集權(quán)與分權(quán)始終并存。因此,，我們必須統(tǒng)一基本制度,，實行中央集權(quán)以保證國家的“統(tǒng)一性”，即國家政治統(tǒng)一,、法治統(tǒng)一,、基本政策統(tǒng)一和市場統(tǒng)一，保證發(fā)揮社會主義集中力量辦大事的優(yōu)勢以及規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng),。同時,，以適當(dāng)?shù)姆謾?quán)方式，保障統(tǒng)一性指導(dǎo)下各地方的多樣性,，即地方各有創(chuàng)新,、各享自由、各具特點,、各有所長,，從而極大豐富我國政治經(jīng)濟文化社會特色，實現(xiàn)現(xiàn)代中國的“一體多元”性,。在統(tǒng)一的多民族國家前提下,，將中央和地方的兩個利益點、兩大責(zé)任歸于激勵相容的兩大積極性,，實現(xiàn)二者共促共進,，為全面深化改革,，建成小康社會奠定共同基礎(chǔ)。
發(fā)揮中央與地方兩個積極性的實質(zhì)是實行“激勵相容”原則,，有效地解決全國利益與地方利益間的矛盾沖突,，使兩者的目標(biāo)函數(shù)一致并最大化。明確中央與地方的職能分工,，總體上形成中央決策,、國家規(guī)劃、部門指導(dǎo),、省級政府負總責(zé),、地市級和縣市級政府實施的分工合作體系和激勵相容機制。既可以發(fā)揮集中力量辦大事的社會主義優(yōu)越性,，做到“一方有難,、八方支援”，又可以發(fā)揮地方的創(chuàng)造性,，中央要相信地方,，依靠地方辦事，支持地方創(chuàng)新,，幫助地方糾錯,，指導(dǎo)地方發(fā)展。
