中國,、日本和韓國的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū),。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢,。這是個(gè)結(jié)構(gòu)性問題,，能夠通過合作解決。
全球唯一的超級大國美國,，和發(fā)展最快的國家中國,，能源問題一直被認(rèn)為是兩國關(guān)系的關(guān)鍵之一。
這領(lǐng)域,，既存在沖突,，也有合作可能。
日前,，受中國國際能源輿情研究中心邀請來華的兩位美國能源安全委員會(huì)高級顧問,，就中美能源合作問題與《瞭望東方周刊》進(jìn)行了對話。
安妮·柯林博士和蓋爾拉·拉夫特博士,，也是“讓美國自由聯(lián)合會(huì)”的發(fā)起人和美國全球安全分析研究所聯(lián)合主任,，一直致力于通過跨領(lǐng)域的努力減輕美國對石油的依賴,。
顯然,，他們對于OPEC(石油輸出國組織)在全球能源體系中所處的地位十分不滿。
對他們來說,，合作應(yīng)該仍是中美能源問題的主要方向,。此次采訪中,，他們也解釋了美國對于能源問題的一些基本看法。
花香檳的價(jià)格買水
《瞭望東方周刊》：站在全球的角度,，如何看整個(gè)世界的能源安全問題,？
安妮·柯林：在沙特阿拉伯，采油成本只有每桶2.5美元,。但很長時(shí)間以來,，我們購買石油的價(jià)格都是每桶100美元。有人可能會(huì)說：那是因?yàn)榧幽么筮@樣的油砂石油國家和美國這樣的頁巖氣國家生產(chǎn)成本太高,，不經(jīng)濟(jì),。但這不能解釋為什么整個(gè)世界為石油支付重金。
為了搞清楚這個(gè)問題,，需要看看過去40年世界石油市場發(fā)生了什么,。OPEC擁有全世界約70%的常規(guī)能源儲(chǔ)備,，但每天為全球只生產(chǎn)3000萬桶石油。1973年OPEC原油(102.98,
-0.15, -0.15%)產(chǎn)量和今天一樣,。但這40年中國發(fā)生了奇跡般的變化,，世界經(jīng)濟(jì)增長了14倍，人口激增,，全球石油消耗幾乎翻倍,。
當(dāng)然，如果是殼牌,、�,？松梨诤陀凸荆皇巧程氐氖凸緭碛羞@些石油,，他們會(huì)低價(jià)供應(yīng)石油嗎,？都不會(huì)。他們可能突然停產(chǎn),，以更高價(jià)格出售石油。目前還有解釋是OPEC夸大石油儲(chǔ)量,。我們不知道哪個(gè)解釋正確,。
重要的是我們要明白OPEC的動(dòng)機(jī)所在。以沙特阿拉伯為例,，政府大部分收入來自能源,，即石油銷售。過去幾年,，特別是中東發(fā)生政治變化之后,，為了保持穩(wěn)定，沙特阿拉伯政府的支出大幅增加,。為了平衡預(yù)算,，政府需要擴(kuò)大收入。
擴(kuò)大收入有兩種方式：一是低價(jià)售出更多石油,，二是高價(jià)出售較少或者等量石油,。所以，我們說這是需要平衡國家預(yù)算的石油價(jià)格,，而不是某個(gè)石油公司的石油價(jià)格,。公司的石油平衡價(jià)格很好理解，但是OPEC的財(cái)政石油平衡價(jià)格完全不是這么回事,。
為了國家利益,，OPEC希望國際石油價(jià)格上漲。但這與中國,、美國,、歐洲等其他石油消費(fèi)國利益相悖,，中美這樣的石油消費(fèi)國和OPEC這樣的石油生產(chǎn)國之間存在很大矛盾。
蓋爾拉·拉夫特：我認(rèn)為現(xiàn)在有一些負(fù)面傾向威脅著能源安全,。
首先是認(rèn)為能源即將耗盡,。這個(gè)觀點(diǎn)很不好，因?yàn)槿绻茉从邢蘧蜁?huì)引起沖突,，這是個(gè)零和博弈,。我們必須摒棄這種錯(cuò)誤想法，應(yīng)該采用更多方法開發(fā)能源,，共同合作以獲得雙贏,。
第二種錯(cuò)誤想法是關(guān)于氣候變化。我們承認(rèn)二氧化碳確實(shí)引起了一些反常的自然現(xiàn)象,，但是因此就要停止使用烴類燃料,、減少能源使用量嗎？氣候變化也是富裕國家和貧窮國家的沖突所在,。因?yàn)楦辉覍?shí)際上減少了貧困國家能源的使用數(shù)量,，于是這些國家更加貧困。富裕國家利用廉價(jià)能源致富,，但是卻在浪費(fèi)資源,。
任何限制貧困人口使用廉價(jià)能源的政策都是對他們能源安全的威脅。由于他們被迫使用昂貴能源,，因此不能按既定路線發(fā)展,。
第三，如今能源體系中存在并不完善的機(jī)制,，對亞洲國家不利,。OPEC國家需要越來越多的錢來支撐國家財(cái)政，因此石油價(jià)格越來越高,。問題在于天然氣價(jià)格也與石油掛鉤,。如今亞洲需要切斷兩者的關(guān)聯(lián)性。中國,、日本和韓國的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū),。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢,。這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題能夠通過合作解決,。
要從企業(yè)買到美國能源技術(shù)
《瞭望東方周刊》：但有一種說法是，能源問題是導(dǎo)致中美以及其他大國之間關(guān)系緊張的主要因素之一,。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要考慮美國如何才能不介入亞洲能源沖突,。為什么美國要關(guān)注這個(gè)問題？我們有著4美元的天然氣,，才不去關(guān)心中國和日本高達(dá)18美元的天然氣價(jià)格呢,。我們不想與亞洲的任何國家為敵,，但亞洲國家確實(shí)不能在能源問題上達(dá)成一致。所以我們并不是熱衷于解決沖突,，而是為了確保這里的能源沖突不失控,，從而保證自身的利益。
美國是世界的一部分,。當(dāng)石油價(jià)格上漲時(shí)也會(huì)像其他國家一樣付出代價(jià),。2011年，由于利比亞內(nèi)戰(zhàn),，石油價(jià)格每桶上漲了25美元,，每個(gè)人都需要支付相同的價(jià)格。所以無論產(chǎn)生問題的地點(diǎn)是否在中東,，我們都受到了懲罰,。
中國朋友問，當(dāng)美國的石油供應(yīng)能夠自給自足時(shí),，你們是否會(huì)放棄中東,？我回答說，怎么可能,！如果我們主動(dòng)放棄中東,，中東問題也會(huì)纏上我們。我們是如此依賴汽車,、廉價(jià)的汽油，如果汽油的價(jià)格在總統(tǒng)大選之前上漲,，總統(tǒng)就會(huì)大選失利,。
這是一個(gè)全球性問題，當(dāng)油價(jià)上升時(shí),，我們將陷入衰退,。接下來會(huì)發(fā)生什么呢？中國也將會(huì)陷入衰退,。因?yàn)槊绹鴮]有足夠的錢來購買中國的產(chǎn)品,。
《瞭望東方周刊》：談到合作解決能源安全問題，美國可以向中國出口能源嗎,？比如天然氣,？
蓋爾拉·拉夫特：美國非常愿意向中國出口天然氣，但我不確定中國是否愿意購買,。如果你想以4美元的價(jià)格購買美國天然氣,，就要到美國去買。美國的天然氣之所以便宜,，是因?yàn)樾枨罅啃�,、生產(chǎn)量大,。這種價(jià)格不是正常價(jià)格，而是因供過于求導(dǎo)致的臨時(shí)價(jià)格,。
如果天然氣離開美國,，就要變成液化天然氣。但賣給亞洲國家的液化天然氣,，無論是來自澳大利亞,、美國還是中東，都是真實(shí)價(jià)格,。如果一定要以亞洲的液化天然氣價(jià)格購買天然氣,，何必要從美國購買？從俄羅斯買明明可以更便宜,。
還有一個(gè)問題,，利用核能、煤炭的成本更低,，為什么要選擇進(jìn)口天然氣呢,？
向中國出口煤炭比天然氣更容易，我想中國也已經(jīng)做好了進(jìn)口煤炭的準(zhǔn)備,。美國的煤炭公司也正在尋找新的市場,。因此我現(xiàn)在建議我國政府解除煤炭出口限制。
《瞭望東方周刊》：在技術(shù)方面呢,，中國可以從美國得到什么幫助,？
蓋爾拉·拉夫特：政府無權(quán)控制企業(yè)，不能要求他們?nèi)ズ献�,。美國公司其�?shí)很愿意與中國合作,。中美已有在頁巖氣上面的合作。我想說知道誰有決定權(quán)很重要,。美國政府并沒有這個(gè)權(quán)力,。
安妮·柯林：中國可以買美國公司的股份，這樣就能獲得技術(shù),。相對于跟美國政府周旋,，這個(gè)方法更簡單。中國要買更多美國公司的股份,，而不是債券,。
中國可以成為市場的建立者
《瞭望東方周刊》：大的石油消費(fèi)國可能像OPEC一樣組成一個(gè)聯(lián)盟嗎？
蓋爾拉·拉夫特：我們很快就會(huì)有機(jī)會(huì)達(dá)成新的協(xié)議,，因?yàn)橹袊鴮⒁鞒謥喬?jīng)合會(huì)議,，這個(gè)場合非常適合提出這個(gè)問題。會(huì)議也將需要一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。
建立貿(mào)易平臺是很容易的事,，問題是要建在哪,？各區(qū)域會(huì)不會(huì)同意加入這種定價(jià)區(qū)？
OPEC當(dāng)初因?yàn)楦髯缘睦娼Y(jié)合在一起,，并為了共同獲利而作出改變,。它們的做法遭遇非議。它們能成功,，是因?yàn)槎加X得受到了七大石油公司的劫掠,，所以聯(lián)合起來、達(dá)成共識,、集合影響力,，永遠(yuǎn)改變了石油系統(tǒng)。亞洲也可以效仿這種做法,，讓主要參與者聯(lián)合起來,，提高買者影響力，改變形勢,。但這也要求中國與日本合作,、與韓國合作、與各個(gè)國家合作,。
當(dāng)然,，早晚會(huì)有人站出來建立一個(gè)新的能源貿(mào)易樞紐，問題是誰會(huì)站出來這樣做,�,？赡軙�(huì)是新加坡、中國或是韓國,。最先建立能源貿(mào)易樞紐的就會(huì)成為市場的創(chuàng)造者,，問題是誰會(huì)勇氣十足地說：“從現(xiàn)在開始我就是亞洲的中心�,！敝袊茏龅剑⑶矣欣碛沙蔀檫@樣的先驅(qū),。一個(gè)原因就是,，中國擁有國營能源企業(yè)。
消費(fèi)革命從運(yùn)輸開始
《瞭望東方周刊》：最近有消息說,，美國已經(jīng)成為石油出口國,，這會(huì)改變世界能源形勢嗎？
安妮·柯林：最近是有消息說北美能源產(chǎn)量增加了,。但北美一點(diǎn)都不會(huì)影響到全球石油市場,。為了保持石油供需緊張，OPEC會(huì)做什么？減少石油供應(yīng),。事實(shí)上,，OPEC根本不必減少產(chǎn)能，因?yàn)槭托枨笤黾�,，供需本身就很緊張,。因此，即使有好消息說某個(gè)地區(qū)石油產(chǎn)量增加了,，又能怎么樣,？
《瞭望東方周刊》：美國的頁巖氣一度被寄予厚望，蘊(yùn)藏量最近似乎從1370億桶減少到了6億桶,，為什么會(huì)有如此大的下降,？
安妮·柯林：從頁巖中提取油氣并不經(jīng)濟(jì)有效，我們還有很多不知道的東西,。新型資源隨時(shí)在改變,，我們不能預(yù)估下個(gè)十年的結(jié)果。
《瞭望東方周刊》：除了能源生產(chǎn),，最近中國領(lǐng)導(dǎo)人還提到了用消費(fèi)領(lǐng)域的革命解決能源安全問題,，你如何看這個(gè)問題？
安妮·柯林：中國和世界其他國家,，石油需求的增加都是由于交通運(yùn)輸,。石油主導(dǎo)了整個(gè)世界的運(yùn)輸市場。我們不能打破OPEC在全球石油市場的壟斷地位,，但可以打破它在全球運(yùn)輸燃料市場的壟斷地位,。
我們需要讓石油與煤、天然氣,、生物質(zhì)等其他生產(chǎn)燃料一同競爭,。為此，汽車必須能夠使用不同燃料,。在這種競爭中,，石油都會(huì)失敗，因?yàn)樗F,。比如今天美國1%的電來自石油,，40年前這一比例是17%，當(dāng)今美國用石油取暖的家庭比例也下降了一半,。
但是運(yùn)輸燃料領(lǐng)域還沒有面臨這樣的競爭,。看看中國的措施,，簡直太棒了,！在山西，15萬輛出租車燒煤制成的甲烷，幾百萬輛車都燒氣,。
中國和美國加起來占有世界40%的汽車生產(chǎn),，大部分銷售至美國和中國的汽車都可以加各種燃料。
不過我認(rèn)為,，任何事情都不應(yīng)該發(fā)展太快,。經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，美國最受打擊的產(chǎn)業(yè),、損失最大的公司,，是可再生能源公司。經(jīng)濟(jì)衰落時(shí),，生產(chǎn)食物優(yōu)先,，這些就會(huì)不受重視。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要依靠創(chuàng)新者,、投資者而非政府,。美國頁巖氣革命與美國政府并無關(guān)系。開發(fā)者是獨(dú)立的油氣公司,。我們需要意識到解決方法可能來自于我們每一個(gè)人,。不要依賴政府或者聯(lián)合國[微博]來解決問題。
《瞭望東方周刊》：如果你來擔(dān)任中國高層的能源安全顧問,，最重要的建議是什么,？
安妮·柯林：我首先想推薦的政策是放開燃料標(biāo)準(zhǔn)。中國需要打開燃料市場的競爭,。
